Съобщение

**albireo** · 06-08-2006, 20:31

И от къде във въпросната статия реши, че някой си е намерил майстора? И откъде така реши, че въпросната информация е достоверна? Нека, а) първо поне още един източник (за предпочитане по-независим и най-добре не руски, дори и да е на руските евреи) потвърди, че наистина Хезбула разполага с точно този модел оръжие и b) имаме поне някакво потвърждение, че има унищожена Меркава с именно това оръжие. Тогава вече би могло да бъде донякъде коректно да пускаш такава тема. Донякъде защото дори и тогава израза "намери си майстора" няма да е особено удачен, според мен трябва да има безспорно и то многократно доказано технологично превъзходство на този модел над въпросния танк, за да имаме основание да употребяваме израз "намери си майстора". Аз не съм забелязал подобни признаци и не вярвам някой тук ( а и не само тук), да разполага с подобни факти - така че темата, която си започнал ми звучи много пристрастно. Някак много партизански - "partisan" (надявам се освен руски, четеш и разбираш английски нали? Може да ти помогне в търсенето на и други източници на информация. Успех

).

**Desperado** · 06-08-2006, 20:42

а, бате ... това е сайт на руски, ама е толкова руски, колкото аз съм китаец ... http://www.isra.com

разгледай го ... това си е като официоз на руски. Аз го следя точно от началото на конфликта. Доста са точни, имат сведения, имат информация, която по късно се потвърждава... действат като говорители на официалните израелски власти има пристрастност към еврейската кауза, но са сравнително обективни от към развитието на стълкновенията на армията с Хизбула...

сега, дали си намерил майстора или не е въпрос на тълкувание, но факта, че с една тояга, за няколко хиляди долара, може да извадиш от строя танк за милиони и да убиеш екипаж с подготовка за още повече милиони е някак ... като Давид и Голиат ... нищо ново под слънцето ... терористите получават оръжие от световните сили. При това такова, че с малко разходи и обучение, пращат по дяволите високотехнологични машини и кадри, готвени дълго ...

пак казвам, ако започне истинска война, Хизбула нямат шансове :shocking:

**albireo** · 06-08-2006, 20:55

Ама това си е съвсем истинска война мен ако питаш. Ти какви други войни си виждал напоследък?

**Parabellum** · 06-08-2006, 23:33

Неуязвим танк няма.Доказано е още от ПСВ.Просто поредната глупава статия.Като няма пехота за поддръжка танковете са уязвими

**Tom_Calm** · 07-08-2006, 11:07

Даже да е истина, това едва ли ще промени нещо, камо ли баланса на силите.

**Luchs** · 07-08-2006, 12:15

Човека има предвид друго,поправете ме ако греша под истинска война разбира пълномащабна война на територията на цял Ливан не само покрай границата със масово навлизане на войските и боеве провеждани на открити терени не по върхари и чукари с последователна зачиска на всеки град ............или аз поне така го разбирам а както е казал поета по отношение на РПГ то , то не остарява,остаряват само гранатите към него.............а вече има нови модели като с двоен кумулативен заряд ,май се казваха тандемни боеприпаси.............

**Desperado** · 07-08-2006, 13:18

именно Luchs , за това говоря ... мащабна сухопътна акция ... с всички войски разположени по границата. Аз го написах по горе, ама кой да чете.

и никъде не съм писал, че ще се промени баланса на силите... темата на постинга не е- РПГ-то променя хода на конфликта, ако схващаш ...

:shocking:

**albireo** · 07-08-2006, 13:26

Desperado написа

именно Luchs , за това говоря ... мащабна сухопътна акция ... с всички войски разположени по границата. Аз го написах по горе, ама кой да чете.

Ами не, не написа само това. Написа че една мащабна сухопътна акция е = на "истинска война".

...ако започне истинска война

А сегашния конфликт е според мен е не по-малко истински. Даже с оглед на съвременните реалности, една мащабна сухопътна акция би била много по-измислена и странна, ако мога така да се изразя. Затова и възразих, иначе ми е напълно ясно какво имаш предвид, какво е твоето разбиране за истинска война. Просто съм несъгласен с него.

**gollum** · 07-08-2006, 13:42

Всеки съвременен танк е уязвим в известна степен за подобни оръжия и това не е някаква "тайна" - въпросът е, че тази уязвимост е свързана с конкретни условия, в който трябва да стане атаката, а повечето танкове са проектирани и предвиждани за сражения, в които тези условия са рядкост (друг е въпросът, че сега виждат военни дейстивя най-вече в подобни условия). Това е тема, която е идскутирана многократно на този форум.

**Dinain** · 12-08-2006, 16:16

Не знам колко е коректно да се приравняват РПГ-7 и РПГ-29. Не разбирам чак толкова от гранатомети, но ми се струва че новия модел е коренно различен и многократно по ефективен. РПГ-7 е употребявано многократно срещу израелски танкове и други машини в Газа и Зап. Бряг, почти винаги без никакъв ефект (срещу танковете). РПГ-29 е качествено по-добро оръжие и все пак то е от най-слабите противотанкови средства на Хизбула.
В арсенала на Хизбула ПТУРС "Малютка" и TOW се считат за остарелите образци противотанкови ракети - организацията разполага с далеч по-модерни образци като Милан, Корнет, Метис, Фагот и т.н., от които има до по няколко стотин единици. Основния пълнеж е от 2-3000 броя "Малютка".

Не знам колко е коректно да се приравняват РПГ-7 и РПГ-29. Не разбирам чак толкова от гранатомети, но ми се струва че новия модел е коренно различен и многократно по ефективен. РПГ-7 е употребявано многократно срещу израелски танкове и други машини в Газа и Зап. Бряг, почти винаги без никакъв ефект (срещу танковете). РПГ-29 е качествено по-добро оръжие и все пак то е от най-слабите противотанкови средства на Хизбула.
В арсенала на Хизбула ПТУРС "Малютка" и TOW се считат за остарелите образци противотанкови ракети - организацията разполага с далеч по-модерни образци като Милан, Корнет, Метис, Фагот и т.н.

Yahoo News: Latest and Breaking News, Headlines, Live Updates, and More

http://news.yahoo.com/s/ap/20060805/ap_on_re_mi_ea/mideast_fighting_hezbollah_s_missiles

The latest news and headlines from Yahoo News. Get breaking news stories and in-depth coverage with videos and photos.

Сведенията са за поразени танкове (унищожените танкове са по-малко от 10) говорят за дистанционни заряди, ПТ мини и попадения от по-модерните ракети като Корнет и Метис, а не от РПГ. Преди няколко дни например БТР "Ахзарит" е бил уцелен с ракета Корнет от разстояние 4 км; по една случайност екипажа е бил извън машината и няма пострадали.

**Пилот** · 12-08-2006, 16:46

Много ми е съмнително дали Хизбула имат Корнет. Понеже ако имаха, определено щеше да се забележи ужасно по-болезнено от израелските танкове. Корнета пробива 1300 мм броня + динамическа защита... Дори от Меркавата няма да остане много...
Най-съвършеното оръжие на тяхно разположение е Метис-М, но едва ли в големи количества. Вечната Малютка си е основното средство, а някои казват, че ракетите са модернизирани с тандемна бойна част, което вече ги прави заплаха.
Доколкото разбирам, обикновените Малютки вече не ги ползват срещу танкове, а за снайпериране на групи пехотинци.
РПГ-29 определено е по-добро от седмицата и въобще не бих го нарекъл "най-слабото оръжие" - пробива 750 мм + динамична защита - напълно достатъчно. Има обсег от 500 м, хубав прицел и т.н.
Но и РПГ-7 е добро. Всични " почти винаги без никакъв ефект" се получават когато се стреля със старите снаряди, а не новите тандемни. Обикновеният противотанков снаряд се влияе много от динамическата защита (пример е и Грозни - Т-72 с динамическа защита е улучен 14 пъти от РПГ-7, но след кря на боя е в работещо състояние, екипажа е невредим). Но новите снаряди за РПГ-7 съвсем не са безобидни тъй че не трябва да се пренебрегва като оръжие.

**Dinain** · 12-08-2006, 19:06

@Пилот, имат Корнет и другите изброени. Не знам в какви количества, но най-вероятно в десетки бройки само. А техническите данни са хубаво нещо, но да не забравяме, че за да пробиеш танка, първо трябва да го уцелиш.

РПГ-29 го намирам за най-слабото, защото РПГ-7 вече почти са се отказали да го използват срещу Меркавите. Да стреляш от 500 или по-малко метра означава че почти сигурно ще се изпариш преди да можеш да стреляш повторно. Да не говорим че управляемите ракети от първо поколение (Малютка) и второ (Фагот и подобни) имат огромно предимство над РПГ-29 в далечина на стрелбата и точност. И пак на един унищожен танк се падат 20-30 изстреляни ракети.

11:00 a.m. – A Tank is Destroyed
At 11:00 a.m., anti-tank rocket fire destroyed a tank in the western sector of southern Lebanon. The Merkavah-II tank sustained a direct hit, claiming the lives of the four-man crew, members of the 847th reservist tank brigade. IDF officials believe a Cornet rocket was fired at the tank from close range. The flames made approaching the tank impossible. The tank’s fire-extinguishing apparatus did not operate.

Тук се споменава също за Корнет, както и в Уикипедията вече има статия

http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,20867,20088737-31477,00.html

**gollum** · 12-08-2006, 19:13

РПГ-29 го намирам за най-слабото, защото РПГ-7 вече почти са се отказали да го използват срещу Меркавите. Да стреляш от 500 или по-малко метра означава че почти сигурно ще се изпариш преди да можеш да стреляш повторно.

М`да, аз бих добавил, че за да се причини вреда на съвременен ОБТ с подобно оръжие трябва да се улучи специфично място на танка, а за целта е необходимо оръжието да бъде изстреляно от значително по-малка дисатнция (поне така мисля) - от 400-500 м е малко вероятно да бъде реализиран подобен точен изстрел, още повече, че на снаряда ще му трябват поне 1-3 секунди, за да достигне целта си и ако машината се движи...

**Пилот** · 13-08-2006, 00:21

Точно при РПГ-29 танка не трябва да се улучва по каквито и да е специфични места. При тестове са били пробити Т-80 и Т-90 в челна проекция!
Огромното предимство на Малютката срещу Меркава-4 се изпарява най-вече защото обикновената ракета стар модел няма да повреди танка по какъвто и да е начин освен най-много да счупи прицелни/комуникационни съоръжения извън танка.
Отнасям се с огромно съмнение към употребата на Корнета. Все още няма никакви доказателства, а и пропагандната война е в пълен ход. "Ние имаме страхотни екипажи, отлични офицери и разузнаване, но врагът ползва оръжие чудо и затова не може да продължим... А, да, и Сирия е виновна и т.н." Подобни съобщения за Корнет имаше и в Ирак, но после се оказа, че не са верни.
Повторен изстрел няма и защо да се прави, просто се устройва засада, 3-4 разчета стрелят по определен танк едновременно и после веднага си променят позициите. Хем врагът е объркан, хем са в безопасност.

Съобщение

Израелските танкове си намериха майстора

Израелските танкове си намериха майстора

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment