Съветски мобилни комплекси балистични ракети

[Sailor_Malan]

Мой роднина е участвал в стрелби със "Скъд" - уж е старо оръжие, но ракетата паднала на 30 метра от целта, която е била палатка Тъй че ракетните комплекси съвсем не са безполезни - ако се пуснат няколко Точки по летище, ще се нанесат значителни вреди. В краен случай Одрин е голяма цел...

Всъщност ако ракета тежаща тон има вероятност да уцели нещо в кръг от 30 м до няколко км(а КВО на Р-300 клони към втората величина щото първоначално са правени за тактически ядрени заряди), то тя е изключително безполезен боклук, извинете ме за грубоватичкия израз. Иракските опити да се уцели Тел Авив, в прилична степен привършили с хубави фонтани и пръски в морето доказаха, рядко високата "полезност" на това оръжие. Ако пуснеш няколко точки по летище, първо ПУ трябва да са максимално близо до летището, което означава че ще си в радиуса на десйствие даже и на класическата артилерия(а 155 мм. самоходен дивизион може да покрие сериозна площ и изпълнението на Точките ще е мисия ала камикадзе) и второ с триста зора ще извадиш полосата(другите обекти на летището реално са недостъпни за точката) от строя за преко сили денонощие(накрая на което съответния инженерно сапьорен батальон вече ще е направил прекрасен нов бетон на местото на дупките), което ще ти струва целия ракетен дивизион барабар с екипажите, засипани със снаряди(а от огъня на 32 самоходни гаубици просто няма да можеш да избягаш навреме) и доизтребени (който е хартисал) от вертолетите охраняващи летището(руска практика от Афганистан), и някоя повикана за доразмазването на каквото е останало механизирана рота. Предвид турското превъзходство в авиация предполагам че при атака на Одрин с наши ракети, София и Пловдив биха престанали да съществуват.
И въобще адски ми е интересно при положение, че темата е за мобилни комплекси балистични ракети защо говорите за мобилни комплекси ОТР, а не за Тополь примерно?
А понеже темата се наклони към ОТР, то най-добрата такава ракета носи малък заряд и има минимално КВО(желателно е да е под 2 м.) и не се базира на земята, а на самолет или кораб(предвид това, че 2/3 от земята е океан, за BGM-109 примерно няма недостъпна цел) - уви руснаците такова нещо до сега не са направили.

А да и КВО 30 м. може да е много страшно за палатка но за бронирана техника означава единствено че ще създадеш работа на БРЕМ-а, а на добре защитена неподвижна цел ще и направиш хубавичък вятър и толкоз
Не си струва за един милион долара, при положение че за 10 пъти по-малко пари можеш да ликвидираш целта с някоя 908/1500 кг. УАБ

[miraco]

"за BGM-109 примерно няма недостъпна цел" е цитат от предходното изказване.
Построението на изказа и използуваните термини като КВО, разсъжденията за превъзхождащата ни турска войска(впрочем сега сме съюзници) и прословутата "любов" към руското силно ми напомня за стила на Гаден Годжи.
Темите по които Sailor_Malan е давал мнения удивително съвпадат със силната тематика на Гаден Годжи.
Да не би.......?
Добре де питаш за Топол ами погледни малко по-нагоре и нека пак си поговорим за него какво сте захапали недостатъците на Точка.
С образователна цел съобщавам, че мобилни ракетни комплекси има и в тактическите бойни единици и в тези с оперативно тактическо назначение и в стратегическите, така че забележката е неуместна.
Има още много интересни неща по темата обсъждана в момента, но ако пък толкова ви се иска пуснете една тема и за авиобомби да видим вашата силна компетентност.
Лично аз за ракетните комплекси поназнайвам и затова тук се включвам, но би ми било интересно да науча и нещо по друго.Благодаря.

[Imperial]

Да не би.......?

Не.

[Пилот]

155 мм. самоходен дивизион ..... че 2/3 от земята е океан, за BGM-109 примерно няма недостъпна цел) - уви руснаците такова нещо до сега не са направили ... 10 пъти по-малко пари можеш да ликвидираш целта с някоя 908/1500 кг. УАБ

Няколко коментара
1. Ние нямаме 155мм самоходни гаубици с които да се противопоставим на противника. Дивизионите на 152 мм Акация (май бяха два) вече ги няма. Тоест самоходно нещо над 122 мм нямаме
2. Руснаците си мисля че точно такова нещо са си направили, "Гранат," изтрелва се от подводници Щука, Щука-Б, (май Антей и идругите също го можеха) през торпедните тръби. Крилатата ракета е версия на Х-55, ползвана от стратегическата авиация - обсег 3000 км, точност на попадението - в различните източници, между 26 и 250 м. Не че има значение, защото бойната глава е 250 килотона
3. Конвенционалният вариант на Х-55, Х-555 (с подобрена точност - 5м) го пробваха успешно преди време, без проблеми нацелва сграда. Има разбира се и Х-101/2 с обсег 5000км и много голяма точност (и конвенционална, и ядрена бойна част) + стелт елементи (отражаваща повърхност 0,01 м^2)
4. По повод авиационните бомби - вярно че е по-евтино, но и самолетите които ги носят трябва да стигнат до целта по някакъв начин. А на нас самолети май не ни останаха (за сметка на това турците имат 200 Ф-16). Няма смисъл да се пращат наши самолети на самоубийствени мисии.
5. Вражеските хеликоптери тръгнали да унищожават Точките могат да се натъкнат на засада от Оси, а за самоходните 155мм моле да се плзва контрабатарейна стрелба. Винаги има начин за противодействие.

[Dinain]

Аз не разбрах нещо, това теоретичен спор ли е (в който случай няма значение кой какво има в момента) или практически планове за война с Турция? Просто ми е любопитно, иначе и аз мисля че от тактическо ракетно оръжие без ОМП няма много смисъл.

[Sailor_Malan]

Няколко коментара
1. Ние нямаме 155мм самоходни гаубици с които да се противопоставим на противника. Дивизионите на 152 мм Акация (май бяха два) вече ги няма. Тоест самоходно нещо над 122 мм нямаме
2. Руснаците си мисля че точно такова нещо са си направили, "Гранат," изтрелва се от подводници Щука, Щука-Б, (май Антей и идругите също го можеха) през торпедните тръби. Крилатата ракета е версия на Х-55, ползвана от стратегическата авиация - обсег 3000 км, точност на попадението - в различните източници, между 26 и 250 м. Не че има значение, защото бойната глава е 250 килотона
3. Конвенционалният вариант на Х-55, Х-555 (с подобрена точност - 5м) го пробваха успешно преди време, без проблеми нацелва сграда. Има разбира се и Х-101/2 с обсег 5000км и много голяма точност (и конвенционална, и ядрена бойна част) + стелт елементи (отражаваща повърхност 0,01 м^2)
4. По повод авиационните бомби - вярно че е по-евтино, но и самолетите които ги носят трябва да стигнат до целта по някакъв начин. А на нас самолети май не ни останаха (за сметка на това турците имат 200 Ф-16). Няма смисъл да се пращат наши самолети на самоубийствени мисии.
5. Вражеските хеликоптери тръгнали да унищожават Точките могат да се натъкнат на засада от Оси, а за самоходните 155мм моле да се плзва контрабатарейна стрелба. Винаги има начин за противодействие.

В духа на "теоретичния" спор:
Граната не е на въоръжение от 17 години, изключително неточен е и въобще не е предназначен за такива неща за които Tomahawk LAMS, "конвенционалния вариант" на Х-55 за момента е просто търговска мостра. Какво общо има липсата на свестна самоходна артилерия у нас(2С3 е била по-скоро мобилизационен резерв преди да я шитнем на Ирак) с въпроса? А ако помъкнеш и Оси и САУ заедно с точките само ще си докараш още загуби, защото всичката тая маса техника трябва да я докараш на 50-60 км. от летището а за да стигнеш до там ще трябва да минеш през предната линия, където сам се досещаш че ще получиш практически отговор на въпросите какво се случва при уцелването на Точка със 120 мм. АPDS танков снаряд(а ефекта от попадането на големия "пирон" от титан и волфрам даже в бронирана цел е неприятен - много меко казано), AGM-114 Hellfire, TOW, 25 и 30 мм. снаряди с наконечник от обеднен уран(стандартно влизащи в боекомплекта на всяко БМП)- по време на първата война в залива група хванати на тясно морски пехотинци успява да ликвидира с това няколко Т-55 и Т-62 - като двете Брадлита хич не очакват ефекта и гърмят по иракчаните главно от отчаяние, ПТРК Javelin и Milan III и куп други такива

Пак да питам, що налиташ на комшиите? Те са готини и гостоприемни хора. Аз с удоволствие бих навлязъл у тях - с туристически автобус

[miraco]

Вижте разговора стана много хаотичен.
Предлагам да започнем така-от началито:

В1930 на артилерийски полигон на 27 км. От Берлин е създаден изпитателен полигон "Куммерсдорф-Запад" и първи щатен служител там е Херберт фон Браун.
След това е създаден и полигона Пенемюнде.
Нека разгледаме класиката на балистичната ракета:

Фау-2



Фау-2 (нем. V-2 (Vergeltungswaffe-2) — Оружие на възмездието-2. Другото название е А-4 (Aggregat-4)) — едностепенна балистическа ракета, разработеана от немски конструктор Вернер фон Браун.
Маса на ракетата около 13 тона, дължина — 14 м, максимален диаметър на корпуса — 1,65 м. Бойна част до 800 килограма .
Течен ракетен двигател работел с 75-процента этилов спирт и течен кислород .
Ракетата стартирала вертикално, на активния участък от траекторията е управлявана от автономная жироскопична система за управление, снабдена с програмен механизъм и прибори за измерване на скоростта. Първи старт през март 1942, а първи боен пуск — 8 септемри 1944 година.
Ефективността на Фау-2 била невисока: ракетата имала малка точност (в кръг с диаметър 10 км попадали само 50% запуснати ракети).
На основа на Фау-2 (на втора снимка)са разработили проект двустепенна баллистическа ракета с далекобойност 5000 км. Предназначена била за попадения по територията на СА Щ. Програмата и така и не била завършена.
Р-2(трета снимка), съветска ракета, на база на Фау-2.
С трофейни ракети са извършвани първи пускове в СССР и САЩ.По – късно с прекопирани от Фау-2 ракети е започнала както съветската така и американската ракетна програма.
Така, ракета Р-1 на С. П. Корольов напълно копирала V-2, а Р-2 станала първата самостоятелно конструирана ракета, благодарение на опита, получен при копирнето на немския образец.
Именно ракетата Фау-2 е станала първия в историята искуствен обект, достигнал космическото пространство.
В первата половина на 1944 година били извършени вертикални пускове с цел изпитване на двигателите достигнали на височина до 188 километра.
В редица страни (например, в Великобритания) именно немците се считат за първопроходци в космоса.

Основни технически характеристики
Дължина, мм 14 000
Диаметър на корпуса, мм 1 650
Диаметър по стабилизаторите, мм 3 550
Маса незаредена ракета с бойна глава, кг 4 000
Маса стартова, кг 12 900
Полезен товар, кг 1 000
Маса на взривното вещество, кг 750
Маса на спирта , кг 3 965
Маса на течния кислород, кг 4 970
Расход на гориво, кг/с 127
Пропорция на смеси (спирт/кислород) 0,81
Време на горенe максимално, с 65
Тяга на стартd, кг 25 000
Тяга пред спиране на горивото, кг 4 200
Ускорение на старта, g 0,9
Ускорение преди спиране на горивото, g 5
Температура в камерата на горене, °C ок. 2 700
Налягане в камерата на горене, атм. 15,45
Налягане при запалването, атм. 2,4
Скорост на истечане на горивото, м/с 2 050
Време за набор на звукова скорос, с 25
Скорост на полета по траектория максимална, м/с 1 600
Скорост в момента на удара, м/с 900...1 100
Височина в момента на спиране на горивото, тыс. м 22
Най – висока точкаот траекторията, хил. м 80...90
Далечина на полета максимална, км 320

[miraco]

Другото култово оръжие на възмездието било ФАУ-1 на немски(V-1) Fi - 103.
Разработването му стартирало като система за далечна поразяване "Физелер" Fi - 103 и по-късно е получила наименование ФАУ-1
Това е зората на крилатите ракети с въздушно-реактивен двигател - в случая правоточен-руски патент.
По себе си ФАУ-1 е безпилотен самолетен снаряд с дължина 7, 8 м с гориво за правоточния реактивен двигател бензин 80 октанов.
Бойна част 1000 кг. и далекобойност около 240км.
Системат за управление е автопилат.


Технически характеристики на самолета-снаряд ФАУ-1 (V-1 Fi-103)

Максимална скорост на полета, км/ч 550-600
Максимална далечина на полета, км 240
Практически таван на полета, м 2700
Снарядена ракета с маса, кг 2100
Тегло бойна част, кг 800
Длина, 7,8м
Размах крыльев, м 5,4

И за посочения вид оръжие е характерно, че СССР и САЩ тръгват в разработките си общо взето от там- доказателство снимка 4.

[Dinain]

Бойна част 1000 кг. и далекобойност около 240км.
Системат за управление е автопилат.

Тегло бойна част, кг 800

Мирако, в самия ти пост даваш противоречиви данни. Бойната глава на Ф-1 не е ли доста по-малка (120 кг ми се върти в спомените, но може да греша; във всеки случай някъде там). 800 кг е на Ф-2, на Ф-1 трябва да е далеч по-скромна. Освен това както скоростта (600 км/ч?) обсега ми се струва преувеличен (240 км?).

Последното го казвам, защото е сваляна в полет от зенитни оръдия, както и от британски (витлови) изтребители.

[miraco]

В източници:
Спомени на Яков Гелфандбейн.
"Ракеты и люди", Б. Черток.
"Серетное оружие третьего рейха" С.Н.Славин. , има и двете данни за тежестта на БЧ. Предполагам, че става дума за различни етапи от разработката, а за другото това съм чел това споменавам, но мисля че не това е най-важно.Благодаря.

[Dinain]

В Уикипедия дават БЧ - 830 кг и обсег 240 км, така че вероятно аз бъркам. Скороста даже я дават по-висока - 660 км/ч.

[3F122]

Това е зората на крилатите ракети с въздушно-реактивен двигател - в случая правоточен-руски патент.

за другото няма да споря, обаче двигателят на V1 не е правопоточен, а е пулсиращ въздушнореактивен - за това са и "щорите" отпред на "входа" на двигателя (Argus As 14). за това гарантирам просто 100%. на американските и съветските вариации може да е имало и друго ОБАЧЕ на оригинала двигателят е пулсиращ. освен другото за правопоточен двигател за да запали е нужна скорост, която сама по себе си компресира постъпващия въздух, за да се използва в горивния процес (самият правопоточен двигател е една тръба, в задната част на която има "горивна камера" (и не съвсем, защото тя просто не е отделена. масовата V1 стартира (и лети) само със собствен двигател, а не с барутни ускорители например. това просто не може да стане с правопоточен двигател

според повечето източници скоростта е около 600 км/ч; след като дори "Тайфун" и "Спитфайъри" 5 са успели да ги свалят повече едва ли би могла да бъде - все пак трябва да могат и да ги настигнат...

[Sailor_Malan]

Не просто са ги сваляли спитфайърите, ами са го правили и по доста специфичен начин - подминавали са ракетата отпред и отгоре, така че тя да попадне в попътната струя на самолета и сама да се кандилне надолу(при опит за стрелба по ракетата ефекта за изтребителя е бил катастрофален ако я уцели), което предполага че скоростта им не е била по-висока от тая на витлов изтребител. Впрочем по това време руснаците разработват нещо подобно и към края на войната имат готовност да го ползват но предвид близкия край на войната Сталин решава да го използва единствено за стряскане и ГРУ нарочно устройва на немски агенти възможност да "разузнаят" руското свръхоръжие на полигона, където един Пе-8 гърми с ракети по различни цели и да "избягат" обратно през линията на фронта, след което явно те са докладвали впечатляващи неща и нито една V-1 не е изстреляна срещу настъпващата Червена армия. Сред другите държави с подобни разработки в края на ВСВ са американците които в началото на 1945 г. успешно използват ПКР изстрелвани от PB4Y-Privateer срещу японските кораби при Борнео

[miraco]

3F122 напълно си прав.
Двигателя е не правоточен а пулсиращ.Представлява метална тръба отзад отворена а отпред с пластинчати пружини за жалузи.
Въздуха постъпва в тръбата през тях подава се гориво и се възпламенява.Високото налягане при това затваря жалузите и изгорелите газове създават реактивна тяга на ракетата.Следва процес на падане на налягането, отваряне на жалузите подаване на въздух и гориво, запалване и т.н.
Сходството с правоточния двигател, което ме подведе в изказа бе , че и на пулсиращия двигател е необходима достатъчна скорост на въздушния поток, в случая 240 км/ч и тя се създава от изхвърлящо бутало на ПУ с газове от водороден прекис, което катапултира ракетата до тази скорост, след което при заработване на пулсациите скоростта бързо нараства до 540 км/ч.

[3F122]

Не просто са ги сваляли спитфайърите, ами са го правили и по доста специфичен начин - подминавали са ракетата отпред и отгоре, така че тя да попадне в попътната струя на самолета и сама да се кандилне надолу(при опит за стрелба по ракетата ефекта за изтребителя е бил катастрофален ако я уцели), което предполага че скоростта им не е била по-висока от тая на витлов изтребител.

има и още един популярен начин - tip-over. подсилен край на крилото на изтрбителя позволява да се бутне крилото на V1 и тя да се завърти около надлъжната си ос, при което според прочетеното от мен приборите се объркват и тя се отклонява.

абе стреляли са в началото, но бързо става ясно, че последствията са сериозни (има и пострадали Р61, а пък те са големшки)и затова почват да променят тактиката. Sailor_Malan честно удивен съм от описания от твеб метод, защото ми се струва не по-малко опасно, но все пак ситуацията е изисквала отчаяни мерки и те видимо сабили предприети.

между другото изминатото разстояние се измерва от оборотите на турбинката на носа на ракетата (съотв. при определен брой двигателят се изключва и чудото се привежда в пикиране от рулевите машинки), не се отчита вятър и т.н. което и води до ниската точност.

miraco идея си нямах, че така се изстрелва. виждал съм стартово устройсво с ракета на него в Дъксфорд ама никога не съм чел как точно се изстрелва, така че thums up за информацията.