БМП

[фон Цеков]

Тези амшини са ми доста интересни,някои би ли пуснал малко инфорация?Особено интериора местата на екипажа и тнт.

[Dinain]

Зависи за кой модел говориш. Струва ми се, че има три - БМП-1,БМП-2 и БМП-3.

Ето повече информация за трите модела. Ще я пусна на английски, надявам се нямаш нищо против.

БМП-1

Manufacturer: State Factories
Country: Soviet Union
Service Date: 1967
Crew: 3 + 8
Length: 6.74 m
Width: 2.94 m
Height: 2.15 m
Weight: 12,500 kg
Powerplant: 1 x 5D20 6-cylinder inline water-cooled diesel with an output of 300 hp.
Max Speed: 65 km/h
Max Range: 500 km

ARMAMENT(S):
1 x 73 mm gun
1 x 7.62 mm coaxial machine gun
1 x AT-3 Sagger anti-tank missile launcher
Allowance of ammunition 40 shells, 2 000 cartridges, 4 ATMs

На активна служба са 1543 бр., още 9057 бр. в запас.

БМП-2

Manufacturer: State Factories
Country: Soviet Union
Service Date: 1982
Type: Armored Personnel Carrier (APC)
Crew: 3 + 7
Length: 6.71 m
Width: 3.09 m
Height: 2.06 m
Weight: 14,600 kg
Powerplant: 1 x 6-cylinder supercharged diesel delivering an output of 400 hp.
Max Speed: 65 km/h
Max Range: 600 km

ARMAMENT(S):
1 x 30 mm gun (Ready/Stowed Rounds 500/0)
1 x 7.62 mm coaxial machine gun
1 x AT-5 Spandrel or AT-4 Spigot Anti-Tank missile launcher
6 x smoke dischargers

На активна служба - 3055 бр., в запас - 6445 бр.

БМП-3

Manufacturer: State Factories
Country: Soviet Union
Service Date: 1990
Type: Armored Personnel Carrier
Crew: 3 + 7 troops
Length: 7.14 m
Width: 2.30 m
Height: 3.15 m
Weight: 18,700 kg
Powerplant: 1 x Diesel engine with an output of 500 hp.
Max Speed: 70 km/h
Max Range: 600 km

ARMAMENT(S):
1 x 100 mm Cannon
1 x 30 mm Coaxial Gun
1 x 7.62 mm Coaxial Machine Gun
2 x 7.62 mm Machine Guns
6 x Smoke Dischargers
(Ammo load: 40x100 mm rounds, 8xGuided missiles, 500x30 mm rounds, 6000x7,62 mm cartridges)

На активна служба са 122 бр. (единствено в Русия ги има), няма в запас.

Надявам се, че информацията е полезна. Данните са от http://warfare.ru и http://www.militaryfactory.com

[Thorn]

Има и една българска - БМП-23

[Stefan]

Е, разбира се... Доколко е добра съдете сами:
http://bgarmy.eamci.bg/Scripts/isapi...?THEMEID=25835
http://otvaga.vif2.ru/Otvaga/armour-bulg/a_bmp23.htm
Дали още я произвеждаме?
Нейно развитие е БМП-30 (1990г., с купол и въоръжение на БМП-2, на последната картинка).
Самата концепция за използване на БМП-та и БТР-и е интересна.
В книгата си "Руската кампания-тактика и въоръжение" Айке Миделдорф
настоява за открито(или с възможност за временно закритие) бойно отделение, иначе бойната машина се превръща в "гроб на самоходен лафет", с мин. възможност за водене на бой от екипажа. Закритостта на бойните отделения през Студената война се обуславяше основно от възможността за применение на ядрено и хим. оръжия. Сега това като че ли е отживелица, но БМП и БТР-те все още са закрити. Тактиката за водене на бой на мотопехотата от борда не е ефективна (силна загазованост на закритото помещение, лоша видимост), поради това тя е принудена да се спешава, ставайки уязвима за противопехотните с-ва.
Друг интересен въпрос е конфигурацията на БМП.Докато по въпроса за въоръжението има що-годе консенсус-25-30мм авт. оръдие+7,62мм карт., то по въпроса за защитата остава открит. Налице са 3 подхода:
-БМП "съветски тип":маса 10-15, сравнително леко брониране, голяма подвижност, амфибийност (БМП 1,2,3,23)
-БМП "западен тип"-маса над 20т, повече броня (Bradley, Warrior).
-"свръх тежки БМП"-маса 30-40т, брониране сравнимо с това на основните танкове("Ахзарит", дори и "Меркава" може да се разглежда до известна степен като БМП)

[Гост]

Най-доброто от тези машини е едно шведско БМП, все му забравям името.

А последната тенденция май е да се появи едно разклонение - тежки БМП, с танкови корпуси и по-леко въоръжение. Лекобронираните машини са все по-уязвими. Израел има два - Ахзарит, на база на пленени танкове Т-55 и едно ново, на база на Меркава, което ми изглежда много голяма работа.

[Dinain]

За израелските БТР се изказвате доста неточно (казвам БТР, защото Израел БМП няма и не използва). Ахзарит наистина е от преработени пленени арабско-руски Т-54/55, но бройката им е малка (не повече от 100-150 според мен). Има само една бригада, която ги използва и то е разбираемо - "потока" от пленени арабски танкове почти пресъхва след 1973 г. Друг БТР (също много ограничен на брой) служи на инженерните части - казва се "Пума" (бивш "Центурион"). Но най-масовия БТР е М113 и "Хамър" , всеки в няколко модификации.

Стефане, затворените машини хич не са отживелица за съжаление. Коктейл Молотов, куршуми и шрапнели влизат през амбразурите не по-зле отколкото ОМП.

А за основните тенденции - зависи от доктрината. Русия традиционно прави много проходими и силно въоръжени машини. САЩ също донякъде, но Европейските (разните Пирана, Викинг, Рийпър и т.н.) са с много слаба броня и въоръжение, но максимален конфорт за екипажа. Сякаш предвидени за полицейски акции и усмиряване на колониите повече, отколко за тотална война...

КГ125, какъв е тоя БМП на база на Меркава, не съм чувал за такова чудо?

[Гост]

Направили са един верижен, тежък или не знам там как ще се казва БТР на база Меркава.
Според мен там е бъдещето или би трябвало да е.
Имаше една тема, дето подробно се разнищи това, но не помня къде беше ...

КГ125, какъв е тоя БМП на база на Меркава, не съм чувал за такова чудо?

Не съм сигурен в термина, по-скоро верижен БТР. Корпус на Меркава, вместо купола - леко оръдие и сума ти картечници. Меркавата поначало има място отзад, та решението е идеално. Тежкоброниран БТР. В градски условия няма да има цена, според мен, па и не само в градски.

ПП
Някъде бях чел, че европейците намалили норматива за мятане на гранати, та да могат и жените-войници да го покриват. Ако е вярно, тежко и горко...

А пък ясно е отде требе да купуваме оръжия...

[Thorn]

http://btvt.narod.ru/4/nemer/nemer.htm - ето ви я пехотната Меркава.

[Stefan]

Каква е разликата м/у БМП и БТР?
БТР просто служи за транспортировка на личния състав до бойното поле и десант.
БМП по определение освен защитената транспортировка, трябва да осигури и възможност за водене на бой от борда без спешаване. Уви, всички БМП закрит тип дават на екипажа лош обзор и ъгъл на обстрел, неудобни условия на "обитаемост"+неприятната перспектива да бъде изпарен от едно единствено попадение на кумулативен боеприпас (при съвременната наситеност на пехотата с преносими противотанкови оръжия това е доста реална перспектива) поставя в неизгодни условия екипажа пред пехотата отвън. Всичко това налага самите БМП да бъдат пазени от собствена пехота (практиката на съветската армия в Афганистан и на руската по-късно в Чечня да заемат позиция "на броне", т.е. отгоре на машината е донякъде решение, но самия танко-десант е на открито) При бронетехника открит тип попадението/пробива на кумулативен боеприпас, води в повечето случаи до изхвърляне на екипажа навън, но не и моменталното му изпичане при 2000-3000С, в същото време има възможност за по-добро наблюдение и водене на огън. Самата концепция на съвременните БМП не е особено удачна-това са просто по-скъпи БТР-и.
По въпроса за тежките БМП-а, KG125 сигурно има предвид "Немера", на базата на Меркава Мк.1.
Ето още нещо от същия клас: БТМП-84.
http://morozov.com.ua/rus/body/btmp.php?menu=def2.php
както и БМТ-72
http://morozov.com.ua/rus/body/bmt72.php?menu=def2.php
съответно на базата на Т-80 и Т-72

[Dinain]

Хехехе, това за норматива е смешно, ама ме съмнява. По-скоро САЩ биха го направили, там като че ли има много повече жени-войници като съотношение?

Имаш ли някакъв линк за тази БМП? Наистина не съм чувал за това, а не ми се вярва такъв проект да види бял свят. Израел има множество М113, а наскоро се говореше, че ще купуват "Брадли" от САЩ. Планове много, ама важното е какво става на практика и какво отива директно в музея

Според мен БМП и БТР няма смисъл да се бронират с повече от противокуршумна броня. При всички случаи не могат да издържат на танков/артилерийски снаряд или ПТ ракета, така че удебеляване на бронята е стъпка в грешна посока. И без това задачата им не е да атакуват, а да доставят пехотата максимално близо до целта, да и осигурят защита и проходимост по време на превоза и да я транспортират по-бързо естествено. В краен случай и да осигуряват огнева поддръжка. За тези им цели стига картечно въоръжение (или най-много леко пехотно оръдие) и лека броня, а най-важните им характеристики би трябвало да са проходимост, обем и скорост. Така че да се слагат танкови оръдия и ракетни установки на БМП/БТР (като при руснаците) е безмислено, загуба на място. Нещо като "подводните крайцери" от началото на ВСВ :tdown

П.С. А, дали сте вече линкове - мерси.

Стефане, какви са тия "машини от отворен тип"? Доколкото знам, от ВСВ вече не се произвеждат такива... можеш ли да дадеш някой пример?

[Стич]

Ув. Dinain,при условие,че масовото арт.въоръжение на БМП/БТР вече е в калибър 20-30мм е нелепо да се твърди,че за БМП стига и противокуршумна броня.Поне в челната проекция бронята трябва да издържа малокалибрен артилерийски изстрел.А да се монтират на БМП различни ПТУРК и артилерийски системи в кал.100мм сдвоени с 30мм /както е при БМП 3/ нито е безсмислено, нито е загуба на място,тъй като на подразделението може да се наложи да решава самостоятелно задачи свързани с поразяване на цели извън обхвата на въоръжението преносимо от десанта,като тези цели по степента на своята защитеност не могат да бъдат ефикасно поразени от 7,62-12,7мм картечници или 20-30мм. оръдия.

[Гост]

Има цяла тема в тоя сайт със снимки, ще се пробвам да я потърсяи да я пусна. Има такава машина и ми се види много читава.

Първата идея за БМП на Бундесвера, формулирана от бивши вермахтовски генерали е машина, способна в челна проекцкия да издържа противтанков изстрел, а в странична - осколки и шрапнели. Не се постига.

Като чета по-горе написаното, все повече си мисля, че наистина леките БМП-та са остарели и че ако пехотата ще влиза навътре в пъкъла на машина, трябва да е баш като оня модел на Меркавата - максимално здрав.

[Dinain]

Ув. Dinain,при условие,че масовото арт.въоръжение на БМП/БТР вече е в калибър 20-30мм е нелепо да се твърди,че за БМП стига и противокуршумна броня.Поне в челната проекция бронята трябва да издържа малокалибрен артилерийски изстрел.А да се монтират на БМП различни ПТУРК и артилерийски системи в кал.100мм сдвоени с 30мм /както е при БМП 3/ нито е безсмислено, нито е загуба на място,тъй като на подразделението може да се наложи да решава самостоятелно задачи свързани с поразяване на цели извън обхвата на въоръжението преносимо от десанта,като тези цели по степента на своята защитеност не могат да бъдат ефикасно поразени от 7,62-12,7мм картечници или 20-30мм. оръдия.

Драги Стич,
хич не съм съгласен и ще се радвам да влезем в една "хубава" дискусия по въпроса.
Първо, масовото въоръжение на БТР/БМП въобще не е 20/30 мм оръдия, а именно 7,62/12,7 мм картечници. Това е според моите наблюдения - М113 и Хамър се продават масово по целия свят, а те са с противокуршумна броня. Това е защото се приема, че в бъдеще ще има все по-малко "тотални" войни и все повече "леки конфликти" - размирици, бунтове, полицейски акции. Следователно шансовете БТР да срещне танк или бункер на бойното поле все повече намаляват. Да не говорим, че това въобще не са целите му. БТР е просто "брониран камион", най-важната му задача е да превози пехотинците до целта максимално бързо и сигурно. Въобще разните 17/18/20/23/30/35 мм оръдия все повече "напускат" сухопътните войски и остават предимно в ВВС и ПВО.
Да вземем за пример Израел - с опита от няколко войни, на нито една от машините и няма такива оръдия. Вместо това БТР-ите и танковете и са "накичени" с по 3-4 картечници+основно оръдие(при танковете).

По нататък. Основанието че "може да се наложи" винаги може да се приложи. Въпроса е какви са приоритетите. Ако почнеш да слагаш големи оръдия и брони на БТР, накрая ще получиш един леко брониран, но пък тежък и скъп танк, който не може да носи много войници на всичкото отгоре. Ако попадне в ситуация да преодолява тежки укрепления сам, ами това е пропуск на командването, не на БТР-а. Затова си има танкови войски, артилерия и авиация, всеки си има своите задачи на бойното поле.

Още ще кажа, че основния противник на БТР в един кофликт ще е противниковата пехота. С днешното разпространение на ръчни противотанкови оръжия, увеличаване на бронята да издържа на 20/30 мм снаряд е безмислено, защото това ще утежни много машината, а няма да спре РПГ/"Лау" или друго подобно оръжие. А и БТР в днешно време да бъде атакуван с "леки" оръдия е почти невероятно, както казах.
Поради същата причина няма нужда от тежко оръдие за огнева поддръжка. Всеки пехотинец спокойно може да носи със себе си по един брой "Лау", 10-12 такива общо дават много по-голяма огнева мощ от едно 75 или 100 мм оръдие.

А ако все пак се наложи да се бронира БТР временно, хората са измислили най-различни патенти. Ако искате, мога да пусна снимки на различните модификации на М113 в Израелската армия.

[Гост]

Може ли съвременно РПГ или ръчно ПТ средство да пробие модерен танкв челната проекция?

[Dinain]

Доколкото знам е възможно. Зависи какво разбираш под "ръчно" средство. РПГ и "Лау" например са "истински" ръчни гранатомети. Те нямат шанс да пробият предна броня, но има един куп ПТ установки, с екипаж 2 или повече човека, който стрелят на разстояния до 5 км и пробиват до 1200 мм (след реактивна защита!).

По памет:
Европа - "Фагот", "Милан", "Тор"+
Русия/СССР - "Метис", "Корнет", ПТУРС-64+
САЩ - "Тоу", "Джавелайн", "Дракон"... не знам, има десетки видове :o