Т-72 в Българската Армия

[Imperial]

"Всички танкове, които е срещнал в Ирак"

М1 би бил уязвим на къси дистанции от най-новите бронебойни снаряди на 125мм оръдие, каквито Ирак е нямал. Говорим чисто технически. На практика боевете са се водили на дистанции над 3км. Освен това например в нощни сражения иракските Т-72 са били почти безпомощни (имам един интересен пример в който доста хитро са се опитали да измамят американските топловизори, но просто не са успяли).

[Гост]

В края на краищата, какви данни има за директни сблъсъци? За ударени 72-ки от Абрамси и обратно?

[gollum]

Всъщност има много данни за директни сблъсъци (въпреки че това вероятно би учудило някого, но сащианците (и съюзниците им) не докарват там бронетанковите си съединения за да ги показват по парадите ). Ирезултатите са плачевни за иракските танкове - включително и за Т-72. Империал спомена защо - сблъсъците са фронтални и на дистанции над 2 км, обикновено в лоши визуални условия. Сащианските танкове са могли достатъчно ясно да виждат и да се целят в иракчаните, докато обратното е било рядкост (най-често иракските танкисти въобще не са могли да видят кой ги обстрелва).
По въороса за уязвимостта - по-коректно би било да се каже, че иракчаните не са имали нито един танк, който да би могъл да пробие челната броня на "Абрамсите" на дистанции над 1,5-2 км. Под 1 км вероятността снаряд на Т-72 да преодолее челната защита на "Абраамс" доста висока. Разбира се, трябва да се има предвид, че сащианската тактика е така азработена, че огневия дуел да е фронтален и на големи дистанции - 2-3 км, като танковете по възможност да са подпомагани от хеликоптери (разузнаване, насочване, прикритие на фланговете и тила).

[Imperial]

Точно този въпрос проучвам в момента, но е сложен и оплетен. Проблема е, че архива на танковия форум, който ровя, беше затрит и се опитвам да го изравям по заобиколни пътища. Аз самият съм архивирал доста неща, но трябва да ги чета и ровя и тях.

С две думи, трудно може да се говори са "сблъсъци" на М1 с Т-72. Има няколко сражения от 1991. Поразени от Т-72 Ейбрамси няма (поне няма достоверни данни; по руските сайтове може да се прочетат какви ли не фантазии).

Под 1 км вероятността снаряд на Т-72 да преодолее челната защита на "Абраамс" доста висока.

Има много различни "снаряди на Т-72", както и три различни версии на Ейбрамс. М1А1НА е неуязвим челно на никакви иракски танкови снаряди от никаква дистанция. Вкл. такива на Т-72. Просто иракчаните са имали доста калпави снаряди.

[gollum]

Е, това ако говорим за руски снаряди (последните им модели APDSFS). За това с какви точно от тях иракчаните са разполагали нямам идея.
Аз съм срещал споменавания за боеве между сащиански и иракски танкове (за войната 1991 г. - за другата не знам), но ще трябва бая да се разровя а да открия нещо конкретно.

[Imperial]

Иракчаните са имали именно руски снаряди, но някакви древни модели.
Сега руснаците безспорно имат много по-добри, последните им се доближават до западните, но пък доколкото знам не са много масови.
Интересното е, че всяка държава с що-годе сериозен танков парк от Т-72 (или Т-80) и със стабилна икономика си разработва свои модерни бронебойни снаряди.

[Елемаг]

Е то е логично да няма по американски данни поразени М1.

[Imperial]

Не ми изопачавай думите - само за поразени от Т-72 става дума. Няма данни за такива. Например в нощното сражение, което споменах, са поразени четири танка М1. Официалната версия на командването е че са поразени от Т-72 и БМП-та (които са атакували). Разследването обаче доказва, че единият е поразен от 120мм DU бронебоен снаряд в кърмовата част на куполата (т.е. от приятелски танк), а останалите три от ракети въздух-земя на полет от AH-64 които се объркват.
А не знам за теб кое е логично. Аз предпочитам да се осланям не на логика, а на факти.

[Imperial]

А за тези, които още не вярват, че онзи танк е един и същ, нека да разгледат на тази страница секцията най-долу (танкът се казва Cojone EH)

http://truewar.fateback.com/photos1.html

[Елемаг]

А за тези, които още не вярват, че онзи танк е един и същ, нека да разгледат на тази страница секцията най-долу (танкът се казва Cojone EH)

http://truewar.fateback.com/photos1.html

Сред снимките за танка с това име виждам поне два танка а може би дори и да са три при това поразени на различни места и нито един с дупка в челната броня!
И като гледам и камуфлажите са различни. Ето пример:

http://truewar.fateback.com/fotos/baghdat4.jpg

Може да го сравните с този:

http://forum.boinaslava.net/attachment.php?attachmentid=1071&stc=1

[Imperial]

Какви различни камуфлажи в Ирак бре

Просто снимките са от различни фотоапарати, правени при различна осветеност и различно време, нормално е цветовете да не са еднакви.

Дори се вижда отстрани надписа на оръдието на втория ти линк, увеличи го малко и ще различиш някои от буквите.

[Гост]

И по различно време, а танкът си е един и същ. Те си го казват самита автори на сайта.

Не мога обаче да не обърна внимание на тази от снимките:

http://truewar.fateback.com/fotos/img%20abrams13.jpg

която снимка показва опита на иракчаните да влачат ижеспоменатия ЕДИНСТВЕН танк.

Бе мама му стара, тия хора от иракската армия от небето ли падат! То бива, бива, ама да се опиташ да отмъкнеш 70 тонен танк с повредена ходова част ЗАКАЧВАЙКИ ГО ЗА КУПОЛАТА, БЕ!!!
Това е екипаж на т.нар.БРЕМ (бойно-евакуационно-ремонтна машина), бе тия хора поне една каруца през службата си отбуксирвали ли са?!!!
Е не можах да се сдържа, сори.

(Ако не се отваря снимката, вижте я през сайта, който Империал е посочил по-горе. http://truewar.fateback.com/photos1.html

Номер 3 от групата, озаглавена "M1A2 Abrams "Cojone EH" from Baghdad bridge").

Вижте я, струва си.

[Han Solo]

гледайки накъде отива темата не мога да се сдържа да не пусна това: http://www.btvt.narod.ru/spec/antitank/destroy.htm
Въпроса е доколко е обективно... но поне изглежда разумно като тактика

[Гост]

Това го коментирахме по-горе и представлява една глупост. "Бий по оръдието... бий по не знам си какво си."
Махни думата Абрамс и можем да го отнесем към всеки танк.Несериозна работа. Първото изречение показва защо е написана.
"Американската пропаганда показва Абрамс като..."

Къде пък толкова американците пропагандират Абрамса.

Виж, по-сериозно внимание заслужава сравнението с Леопард 2 и особено с 2 А5 и 2А6. Или с някой от новите модели руски танкове.

[Imperial]

Да бе, я ми покажете точно какво е това "американска пропаганда" и къде точно представя танка за неуязвим

А нещата на сайта наистина са съотносими за всеки съвременен танк. По-новите руски имат определени бордови участъци, закрити от реактивна защита, но не съм сигурен колко точно защита осигурява тя.