Дали имаме леко плагиатство??

[Boteff]

Вапросът които ме мъчи от известно време е:

Е ли взаимствал Владко Калашников, от това немско произвесение или не?!

название :Maschinenkarabiner 42 Haenel, MKb 42 (H)
амуниции:7.92 x 33 mm Kurz Patrone

[Ka-50]

Дали имаме леко плагиатство??

Здравейте, това е първият ми постинг в този форум.

Не. Плагиатство няма, въпреки ,че много хора се опитват да докажат ,че М.Т Калашников е копирал от немската разработка.

Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова). Разборка АК и МР-43 различается принципиально: у АК снимается крышка ствольной коробки, у МР-43 откидывается вниз на штифте коробка УСМ вместе с рукояткой управления огнем. Различны также устройство запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43) и ударно-спусковые механизмы. Вполне вероятно, что Калашников знал о МР-43, однако очевидно, что при создании своего автомата он более ориентировался на другие известные образцы и системы. Основной заслугой Калашникова (а точнее - всей его команды, занимавшейся разработкой и отладкой автомата), является именно оптимальная компоновка уже известных и проверенных решений в единый образец, отвечающий поставленным требованиям.

Текста е руски и теоритичнчо е възможно да не е достаатчно обективен. Все пак доказателствената му част е достатачно силна.

[Parabellum]

Така плагиатство има,просто Калашников е доразвил конструкцията и на двата автомата им знам кътните зъби-разглобявал съм ги до най-малкото винтче.И двата работят на един и същи принцип с газово бутало са,но ноемският при разглобяването си има шарнир,докато при рускаият,капакът на цевната кутия се маха отделно-опросетн е.
Логично Калашников да е развил конструкцията,след като вече е имало произведено такова оръжие стрелящо с междинен патрон.

[ZWQRA]

Напълно съм съгласен с Parabellum като ще допълна неговото мнение със следното : при StG 43/44 се използва заключване на затвора чрез пропадащо коляно (принцип на Фердинанд Манлихер от 1882г), а при АК 47 чрез завъртаща се глава (принцип на Фердинанд Манлихер от 1895г.)
А колкото до копирането то е очевадно, пък и самият Калашников си го признава това в доста статии в руския печат.

[майор]

Влиянието се чувства/поне в АК46/. По времето,когато Калашников си прави оръжията, Шмайсер по принуда пребивава в тула...

[кало]

плагиатство няма, вероятно има взаимстване на определени принципи, но пък в такъв случай то важи за всички видове оръжия...

И двата работят на един и същи принцип с газово бутало с

и колко още оръжия работят на този принцип?

ПП - кой е "Владко Калашников"?

[messire Woland]

Кало, струва ми се, че надали ще получиш отговор - мнението е от 2003та година, а написалият го не е влизал от две години във форума, та ...

[peterpetroff]

Влиянието се чувства/поне в АК46/. По времето,когато Калашников си прави оръжията, Шмайсер по принуда пребивава в тула...

Нормално е все пак. Немското влияние се забелява в огромна част съветски следвоенни образци, а и не само съветски, същото може да се каже и за американците. Победителите умело и безкомпромисно успяват да си разделят научния потенциал и готови разработки на победена Германия- трофея си е техен, и няма нищо лошо в това да се възползват максимално от него. Нелогично би било ако не го бяха направили.

[кало]

Кало, струва ми се, че надали ще получиш отговор - мнението е от 2003та година, а написалият го не е влизал от две години във форума, та ...

така е, човек кат пие до три сутринта...

[bigbeer]

Еее,че хич бива ли така.Бъди правоверен,пии до 5,после един душ и goo to work
От друга страна пийването it's all in the day's work.Особено ако говорим за в летните жеги

[майор]

Нормално е все пак. Немското влияние се забелява в огромна част съветски следвоенни образци, а и не само съветски, същото може да се каже и за американците. Победителите умело и безкомпромисно успяват да си разделят научния потенциал и готови разработки на победена Германия- трофея си е техен, и няма нищо лошо в това да се възползват максимално от него. Нелогично би било ако не го бяха направили.

Право на победителя е да се възползва от технологийте на победения. Така и трябва да бъде! Но да си приписва заслугата за тях...Всъщност АК47 е производен и на "отечествени" конструкции. А доколко умело са използвани тези технологии: 1.Според руски източници Std 43/44 при автоматична стрелба на 100м. в мишена с диаметър 11.5см, "събира" повече от половината попадения в кръг с d=4,5см./ 7.62 АК не може да постигнс този резултат/ 2. УСМ на АК47 e с прихващане на ударника,което е патент на Холек /това УСМ е наложено в конструкцията на АК по настояване на съдружника на Калаш...-Дейкин/ 3.Част отзатвора направо е копиран от FG42 4.Благодарение на болтовия затвор с два бойни упора, АК47 има по-равномерно разпределение на силата на отката и сл. трябва да е по-точен,а не се получава така/затворът на Stg43/44 e констриран с цел лесно,евтино и бързо военноеременно производство-себестойността наStg43/44 е 66 райхсмарки/. Аз лично си мисля,че 7,62х39 не е най-удачниат боеприпас,за който да се създаде подобно оръжие. По-долу са АБ-46 и АД-46... п.п. Който е стрелял със Stg, ще разбере малката разлика м/у двете оръжия и боеприпаси. Всъщност Парабелум е най-компетентен по-темата.

[peterpetroff]

Виж сега. Няма как да се получи това, русанците да си признаят, че фунадаментът на АК е копиран от немско, пардон- 'хитлеро-фашистко' оръжие. Някак си е анти-съветско много анти-пропагандно. Педставяш ли си само, ако в един момент се е оказало, че най-масовото и свтовно известно оръжие, бранещо червеното знаме на Съвтската империя, се окаже, че е в основати си плод на германската технологична мисъл, при това от хитлерово време? Абсурд! ...интерсно ми е Михаил Калашников как е отговарял на подобни въпроси във интервюта, а съм сигурен че са му задавани...

[кало]

Няма как да се получи това, русанците да си признаят, че фунадаментът на АК е копиран от немско, пардон- 'хитлеро-фашистко' оръжие

В това, разбира се, няма нищо вярно. Ако нямаш какво да кажеш по темата, освен идеологически нещица, няма смисъл да ги казваш.
В АК са взаимствани почти всички елементи, но най-малко от Stg44 (оттам е идеята за автоматично стрелково оръжие с промеждутъчен патрон, частично - газоотводната тръбичка и прицела, там пък виждаме заемка от АВС), УСМ е подобен на някаква чешка самозарядна пушка (чието име забравих, нещо с Х, ааа - видях - Холек), капачето на затвора заедно с ръчката - е "зает" от Ремингтън 8, други елементи - от АБ-46, от АД и т.н.
Работа е там, обаче, че никой друг не го е направил, а М.К. е успял да създаде действащо и надеждно оръжие, което (бас ловя), никой не е вярвал, че остане основно въоръжение на половината свят за над 50 години.
Другото са празни приказки.

[Dinain]

Няма как да се получи това, русанците да си признаят, че фунадаментът на АК е копиран от немско, пардон- 'хитлеро-фашистко' оръжие

В това, разбира се, няма нищо вярно.

Защо да няма нищо вярно? И откъде се разбира?

[кало]

1. Защото, ако си беше направил труда да прочетеш останалата част от поста, както и някои други постинги, както и нещо за обща култура по темата, щеше да знаеш, че АК не е копиран от Stg44, а е резултат на ползването на множество (при различни оръжия) технически решения.
2. Разбира се, като се опираме на посочените факти, благодарение на елементарната логика.

Можем да споменем още, че руснаците не се колебаят да признаят кога и от кого са взаимствали/копирали разни нещица в областта на въоръженията - като се почне от Наган, та се стигне до Ту-4.

Но тук навлизаме в сферата на празните приказки. Те не променят фактите .