Дали имаме леко плагиатство??

[DDD]

Хайде сега, почна се! Тази тема е бистрена в много други форуми!
Плагиатство няма, има взаимстване концепцията за автоматично оръжие с междинен малоимпулсен патрон. Конструктивно двете системи са твърде различни.

[DDD]

1.Според руски източници Std 43/44 при автоматична стрелба на 100м. в мишена с диаметър 11.5см, "събира" повече от половината попадения в кръг с d=4,5см./ 7.62 АК не може да постигнс този резултат/

Майоре,
това което пишеш и М16 не го може на автоматична.

[Dinain]

Кало, аз не говоря за копирането, съществуващо или не, а за това дали "руснаците" биха си признали, ако такова е налице. Доколкото разбирам, ти категорично отхвърляш такава възможност.

[кало]

Динайн, това е ОТ. С оглед на опита и историята досега, по-скоро биха признали, особено в наши дни. Но това няма нищо общо с обсъжданата тема

[кало]

Майоре,
това което пишеш и М16 не го може на автоматична.

Това не го може никакво оръжие на автоматична.

[майор]

Майоре,
това което пишеш и М16 не го може на автоматична.

Това не е мое мнение. Всъщност източника на информацията е немски-резултати от изпитанията на Stg през ВСВ. Цитираните цифри са в руска статия.Лично аз също съм учуден.Че се тества стендово е факт,но подобни резултати са прекалено впечатляващи,за да ги приема за чиста монета. Но пък е използван и с оптически прицел успешно.Плагиатство има/много малко/,но не от Stg. Обърни внимание на детаил ¹2. Всъщност в АК,няма оригинално решение произлизащо от самият Калашников. По-интересно е да се направи сравнителен анализ на двете оръжия. Във всеки случай Stg e изключително оръжие,превъзхождащо АК47 по някои много съществени показатели. И има неоспорим факт:хронологично Stg e първият.

[кало]

Във всеки случай Stg e изключително оръжие,превъзхождащо АК47

Всъщност, това би било вярно единствено, ако замениш "превъзхождащо" с "предхождащо". Stg44 отстъпва на АК по всички възможни бойни и логистични параметри (маса, маса на носим боекомплект, скорост на зареждане, надеждност, време за непълно разглобяване и почистване, точност и групираност на единична и автоматична стрелба, удобство на прикладване, цена и време за производство, живот на цевта и на елементите от конструкцията). Питай някой бивш югославянин, те го произвеждаха и ползваха до 60-те.

[Nick]

Кало, аз не говоря за копирането, съществуващо или не, а за това дали "руснаците" биха си признали, ако такова е налице. Доколкото разбирам, ти категорично отхвърляш такава възможност.

Обаче, първо руснаците трябва да постигнат консенсус кой е конструкторът (кои са конструкторите) на АК, защото освен М.Т. Калашников има и други претенденти за тази титла. Подсказка - погледнете автомата АБ.

[майор]

Всъщност, това би било вярно единствено, ако замениш "превъзхождащо" с "предхождащо". Stg44 отстъпва на АК по всички възможни бойни и логистични параметри (маса, маса на носим боекомплект, скорост на зареждане, надеждност, време за непълно разглобяване и почистване, точност и групираност на единична и автоматична стрелба, удобство на прикладване, цена и време за производство, живот на цевта и на елементите от конструкцията). Питай някой бивш югославянин, те го произвеждаха и ползваха до 60-те.

Прав си Nick. Кало, започваме стар спор,но... 1.Основното предимство на АК47 пред Stg е масата и по-бързото непълно разглобяване. 2.По повод животът на цевта и др.елементи: логично е следвоенното производство да е по-качествено. 3.Колкото удобно се прикладва с АК,толкова и с Stg/правил съм го и не намирам съществена разлика/ 3.По надеждност са съизмерими. 4. Себестойността на Stg е по-ниска в срв.с ак47,поне поради това,че цевната му кутия е щампована. Затворният механизъм също се не е по-сложен. От тук следва,че и времето за производство би трябвало да е по-късо. 6.Поразяващото деиствие и на двата куршума са сравними. 7. ОСНОВНОТО МУ ПРЕДИМСТВО пред АК47 е по-добрата точност и групираност на огъня,вкл. в срв. и с АКМ/ и то при положение,че силата на отката в/у затвора на АК е по-равномврно разпределена поради конструкцията му/... И да не забравяме,че Stg е военновременно изделие,несложно, лесно и бързо за производство...Но не стигнало време за усъвършенстване му. п.п Действително на ЮНА след ВСВ са предадени над 150 000 бр. С тях основно са въоръжени парашутните и др. спец. части и подразделения. Югославия получава и немско фабрично оборудване за производство на оръжие,както и някои оръж. технологии. Така,че може и да е произвеждан от тях.

[кало]

Уф, няма смисъл да подновяваме спора...

има и други претенденти за тази титла

Булкин е едно на ръка, доста премълчавана, обаче, е ролята на Зайцев. Както и да е, никой друг, освен МК и Зайцев не са се сетили да съчетаят различните решение в едно сполучливо цяло. Това, както вече посочих, е факт. Другото - празни приказки

[майор]

Двамата основни "конкуренти" на Калашников - Булкин и Дементьев със свойте разработки явно оказват влияние в/у АК-47. Калашников работи в екип с Дейкин. УСМ на АК е негово дело. Само той и Калаш... от екипа получават сталинска премия за конструираното изделие.

[DDD]

Прав си Nick. Кало, започваме стар спор,но... 1.Основното предимство на АК47 пред Stg е масата и по-бързото непълно разглобяване. 2.По повод животът на цевта и др.елементи: логично е следвоенното производство да е по-качествено. 3.Колкото удобно се прикладва с АК,толкова и с Stg/правил съм го и не намирам съществена разлика/ 3.По надеждност са съизмерими. 4. Себестойността на Stg е по-ниска в срв.с ак47,поне поради това,че цевната му кутия е щампована. Затворният механизъм също се не е по-сложен. От тук следва,че и времето за производство е по-късо. 6.Поразяващото деиствие и на двата куршума са сравними. 7. ОСНОВНОТО МУ ПРЕДИМСТВО пред АК47 е по-добрата точност и групираност на огъня,вкл. в срв. и с АКМ/ и то при положение,че силата на отката в/у затвора на АК е по-равномврно разпределена поради конструкцията му/... И да не забравяме,че Stg е военновременно изделие,несложно, лесно и бързо за производство...Но не стигнало време за усъвършенстване му. п.п Действително на ЮНА след ВСВ са предадени над 150 000 бр. С тях основно са въоръжени парашутните и др. спец. части и подразделения. Югославия получава и немско фабрично оборудване за производство на оръжие,както и някои оръж. технологии. Така,че може и да е произвеждан от тях.

Майоре,
пак пишеш неща които не могат да бъдат проверени!
Стг не е произвеждан след войната; останалите образци са в естествено в лошо състояние, а патрони за него също няма. Сравнителни изпитания с АК сега не могат да се проведат, нито за точност, нито за надеждност! АК отдавна не се произвежда с фрезована цевна кутия (освен у нас - казват така стреля по-точно, а как ли е с щампования стг?). Единстевните неща в които Стг превъзхожда безспорно АК са теглото (Стг44 е по-тежък, което превъзходство никак не е добро) и размера на калибъра - 8,2 с/у 7,9 на руския (също лошо - по-високо съпротивление и по-бързо падане скоростта на куршума). Това което със сигурност се знае, че руснаците са провели такива изпитания след войната - и не са взели оръжие с конструкцията на Стг на въоръжение, а са предпочели АК.
Патроните - руския определено има по-добра балистика; Много ми е интересно, как като намираш 7,62х39 за лош, тук откриваш, че 7,92 курц е много хубав.

[майор]

DDD, приписваш ми думи,който не са мои. Като сравниш двата боеприпаса ще разбереш,че енергията отдавана в/у затвора при изстрел,а оттам в/у цялото оръжие при 7.92х33 е по-малка. Прибави и по-голямата маса на Stg, и ще излезе,че този недостатък е предимство при водене на огън. Това го прави по-точен. Балистиката и на двата изстрела не се различават съществено. . В крайна сметка руснаците си правят пушката АК-47. И понеже е много сполучлива вече 50г. я модернизират непрекъснато... Тезата ми е следната: 7.62х39/43 си е добър боеприпас,но не е най-добрият избор. Или пък АК47 не е за него... Но не може да не се признаят новите дозвукови боеприпаси в РА и оръжията за тях...

[DDD]

DDD, приписваш ми думи,който не са мои. Като сравниш двата боеприпаса ще разбереш,че енергията отдавана в/у затвора при изстрел,а оттам в/у цялото оръжие при 7.92х33 е по-малка. Прибави и по-голямата маса на Stg, и ще излезе,че този недостатък е предимство при водене на огън. Това го прави по-точен. Балистиката и на двата изстрела не се различават съществено. . В крайна сметка руснаците си правят пушката АК-47. И понеже е много сполучлива вече 50г. я модернизират непрекъснато... Тезата ми е следната: 7.62х39/43 си е добър боеприпас,но не е най-добрият избор. Или пък АК47 не е за него... Но не може да не се признаят новите дозвукови боеприпаси в РА и оръжията за тях...

Майоре, не мога да разбера кои думи не са твои? Пишеш неща които не могат да бъдат проверени, а само теоретични догатки. А за модернизирането - то и американците нееднократно модернизираха М16 и то повече от АК; оръжие което не е модернизирано не може да издържи над 60 години. За боеприпасите - естествено, че 7.62х39 не е най-добрият избор (затова и се мина на 5,45 / 5,56), но е по-добър от 7,92х33. И в балистиката двата патрона (7.62х39 и 7,92х33) се различават значително - противно на твоето мнение! С втория трудно ще стреляш на повече от 150 метра.
И стига "странни" мнения - то не бяха хърватски автомати (в една друга тема), сега пък дозвукови боеприпаси когато целия свят стреля с малоимпулсни свръхбързи!

[майор]

DDD,който желае намира начин да провери. 1. В БА имаше достатъчно запазени екземпляри Stg 43 ,както и боеприпаси. Успях да пострелям. 2. По-горе си писал,че АК47 с фрезована цевна кутия стреля по-точно от 7.62 АКМ не е истина. Българският просто загрява по-бавно... 3. Споменавам специалните дозвуковите руски боеприпаси, само,като пример за удачна руска разработка в областта на оръжията със спец. предназначение. 4. Това,че траекторията на 7.92х33 рязко падала след 150м. не е реално.Откъде го измисли? 5. Stg e военноременно изделие с конструкция,която не е модернизирана от 1944г. Нормално е да притежава несъществени несъвършенства. Но с него се води огън по-точно,отколкото със 7.62 АК/моите впечатления са от дистанция 250-100м/. 6. Stg e доста издържливо оръжие. Дали е бил произвеждан-не зная.Това са само догатки. Но е бил на въоръжение в Сърбия, а до преди 10г. в Ливанската армия 7.Споменавал съм хърватската пушка,като добър тунинг на Галил. Стига с неаргументирани общи подхвъряния. 8. М-16 е модернизирана, и то успешно,докато АК без генерална промяна на компановката му няма да има сериозен ефект. 9. И понеже темата е "Имаме ли леко плагиатство??" - според мен има плагиатство на идеи...