Безгилзов патрон и пистолет Velkov

[Nick]

Над този проблем не съм работил специално, а съм възприел идеята на BENELLI ...

Така си и мислех, нищо ново. Освен може би металната капачка в дъното, която напълно обезсмисля идеята за безгилзов патрон.

ПП. Не критикувам, правя наблюдения. Успех!

[Velko Velkov]

Така си и мислех, нищо ново. Освен може би металната капачка в дъното, която напълно обезсмисля идеята за безгилзов патрон.

ПП. Не критикувам, правя наблюдения. Успех!

Основният проблем, над който съм работил, това е дъното на патрона, но това не е капачка, а метална преграда с радиални нарези, която се разкъсва при изстрела по "програмирания" начин, без да се нарушава аеродинамиката и балистиката на патрона. Така се реализира идеята за безгилзов патрон, като зарядът е защитен както и при унитарния патрон.

[bsb]

За хората като мен, които са любопитни, но некомпетентни по темата, може ли едно изложение. Защо има необходимост от безгилзов боеприпас, с какви проблеми са се сблъскали досегашните решения, кои от тях и по какъв начин решава представеното изобретение.

Защото подходът просто да се обяви "аз измислих ново нещо" заедно с няколко схеми е интересен само за онези, които знаят цялата предистория на нещото - в случая забелязвам двама потребители, а и те явно не виждат директно новостта.

[Абориген]

Основният проблем, над който съм работил, това е дъното на патрона, но това не е капачка, а метална преграда с радиални нарези, която се разкъсва при изстрела по "програмирания" начин, без да се нарушава аеродинамиката и балистиката на патрона. Така се реализира идеята за безгилзов патрон, като зарядът е защитен както и при унитарния патрон.

Много прилича на това нали?.................успях да кача картинка.

[Velko Velkov]

[ATTACH]17105[/ATTACH]


Много прилича на това нали?.................успях да кача картинка.

Действително прилича, но не е решен проблемът със защитата на заряда, което е направено при моето решение.

[Nick]

Нерешени проблеми:

• Конструкцията не понася високо налягане (обяснено от мен по-горе)
• Обтюрацията е незадоволителна, затворната група е подложена на нагар и корозия от изгорелия метателен заряд.

Защитата на заряда не е прблем при съвременното ниво на химията. На практика този проблем е бил решен още при Шаспо (на снимката). Показаният образец е импрегниран с разтвор от спирт и лак, което прави ленената обвивка на гилзата непромокаема. Виж няколко безгилзови - ама наистина безгилзови - патрони без никакви капачки.






Имах в колекцията си и безгилзовият на Бенели, но го трампих за ранен американски "почти унитарен":



PS. По принцип обичам необичайни патрони. Ето няколко от тях в скромната ми сбирка. Някой знае ли кои са те?

[Velko Velkov]

Защитата на заряда не е прблем при съвременното ниво на химията. На практика този проблем е бил решен още при Шаспо (на снимката). Показаният образец е импрегниран с разтвор от спирт и лак, което прави ленената обвивка на гилзата непромокаема.

Аз пък съм чел много коментари, че какъвто и да е лак не може да свърши това, което върши месингът.

[Nick]

Аз пък съм чел много коментари, че какъвто и да е лак не може да свърши това, което върши месингът.

Така де... Нали точно това имам предвид, когато пиша за незадоволителната обтюрация, която засега е решима само с гилза (медна, месингова, стоманена или пластмасова)?

Непромокаемостта на горните безгилзови патрони на H&K и Voere не е постигната с лак.

[Velko Velkov]

Непромокаемостта на горните безгилзови патрони на H&K и Voere не е постигната с лак.

А с какво ?

P.S. За H&K: " Снаружи патрон был покрыт сгорающим при выстреле веществом, защищавшим порох от влаги и самовоспламенения, но как оказалось, недостаточно."

[Nick]

Руските сайтове, разбира се, са безпрекословният и абсолютен източник на информация.

Проблемът при H&K G11 не е в (не)промокаемостта.

[Nick]

... Защо има необходимост от безгилзов боеприпас, с какви проблеми са се сблъскали досегашните решения....

Това е доста дълга тема, обект на изследване и дискусии през последните 160 години. Безгилзовите патрони и бъдещето им се разглеждат още в книга от 1868 г... Накратко, един работещ безгилзов патрон би следвало да бъде по-евтин, по-лек, както и да позволи опростяване на конструкцията на оръжието.

Основните проблеми при съществуващите безгилзови патрони, от тези на Драйзе и Шаспо до Н&К, са:

• Лоша обтюрация
• Промокаемост, здравина и устойчивост
• Замърсяване на затворната група и патронника от изгорелия заряд
• Възможно ранно възпламеняване в патронника при интензивна стрелбa (само при автоматичните оръжия)

PS. Ето споменатата книга от 1868 г. за развитието на патроните:

[Velko Velkov]

За хората като мен, които са любопитни, но некомпетентни по темата, може ли едно изложение. Защо има необходимост от безгилзов боеприпас, с какви проблеми са се сблъскали досегашните решения, кои от тях и по какъв начин решава представеното изобретение.

Защото подходът просто да се обяви "аз измислих ново нещо" заедно с няколко схеми е интересен само за онези, които знаят цялата предистория на нещото - в случая забелязвам двама потребители, а и те явно не виждат директно новостта.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Безгильзовый патрон

[Velko Velkov]

Nick:
Основните проблеми при съществуващите безгилзови патрони, от тези на Драйзе и Шаспо до Н&К, са:

• Лоша обтюрация
• Промокаемост, здравина и устойчивост
• Замърсяване на затворната група и патронника от изгорелия заряд
• Възможно ранно възпламеняване в патронника при интензивна стрелбa (само при автоматичните оръжия)

Мисля, че не трябва да се прави общ списък с проблемите. Те са специфични при различните принципни решения, съответно при BENELLI и при H&К.

[Nick]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Безгильзовый патрон

И нещо значително по-добро от руската Уикипедия:

[Velko Velkov]

И нещо значително по-добро от руската Уикипедия:

Не виждам конкретна връзка с темата.