Сравнение на някои типове леко пехотно оръжие

[bsb]

.........
Понеже bsb подхвърли, че много думи изписваме, а малко оръжие показваме, приемам критиката и ще покажа някои от играчките си.

Честно, не съм имал такова нещо предвид, но сега като чета какво съм написал, вярно, че може и така да се възприеме. При всички случаи приветствам начинанието за снимки - има някакъв чар в "личните" снимки спрямо "фирмените", нищо, че оръжието е все едно и също.

[Nick]

CZ-52

ОК, показвам снимки на CZ-52 - интересен пистолет, но единствено от колекционерска гледна точка.

Първата снимка дава идея за общия размер в сравнение с пистолети от тази генерация (е, някои са по-старички, например Colt M1911 и Steyr 1912). Останалите снимки го показват в различни степени на разглобяване. В едър план е показана уникалната заключваща система в двете й положения (отключено & заключено). Последната снимка показва боеприпаса - нови чешки Sellier & Bellot и български от 1953 г.

[Nick]

Продължение

Хммм, бях забравил, че може само по три наведнъж...

[Nick]

Продължение

Последните три. Обърнете внимание на заключващата система, копирана от MG-42. Защо е било нужно толкова сложно решение, не ми е ясно. Патронникът е силно изтънен в участъка с ролките. Колеги колекционери неколкократно показаха снимки на цеви, счупени в този участък.

NB. Кобурите, показани в най-горната снимка са оригинални, макар и следвоенно производство. Кобур за Щаер 1912 все още нямам. Ако някой има за продаване, да се обади.

[Гост]

Последните три. Обърнете внимание на заключващата система, копирана от MG-42. Защо е било нужно толкова сложно решение, не ми е ясно. Патронникът е силно изтънен в участъка с ролките. Колеги колекционери неколкократно показаха снимки на цеви, счупени в този участък.

Системата "полусвободен затвор с ролково заключване" е много интересна и оригинална. Аз я анимирах и нея, вижте я как работи. Накратко какво представлява: Затвора е съставен от две части свързани по между си с две ролки (виж. снимките). По време на изстрел, при движението си назад поради въздействието на обратния удар, предната част на затвора (това е частта, която затваря патронника) увлича след себе си двете ролки. Това ускорява движението на втората част на затвора за сметка на предната. По този начин се постига известно забавяне на движението на предната част на затвора и отварянето на патронника. Благодарение на принудителното ускорение на втората част от затвора се постига значително гасене на откатния импулс, което е почти идеално решение за избор на автоматика при употребата на мощни боеприпаси, както в случея. Има и редица други оръжия работещи на този принцип - френския автомат Фамас, картечни пистолети на Хеклер и Кох, автоматични пистолети и т.н.

[Nick]

Системата "полусвободен затвор с ролково заключване" е много интересна и оригинална...

В случая със CZ-52 (и оригинала MG-42) системата не е полусвободна. Има пълно и позитивно заключване на цевта задействано при къс ход на цевта. Полусвободен е затворът при CETME и Heckler & Koch, като при тях цевта е неподвижна. При CZ-52 ролките са ключалки; при Heckler & Koch те са ускорители.

[uzi71]

За първи чувам за този пистолет /CZ-52 / и ми стана много интересно. Може ли някой да ми даде адрес на разбираем език/български, руски или английски/ където мога да прочета нещо за историята му - конструиране, производство и най вече използване и ТТХ.

[Dinain]

https://www.google.com

[Nick]

За първи чувам за този пистолет /CZ-52 / и ми стана много интересно. Може ли някой да ми даде адрес на разбираем език/български, руски или английски/ където мога да прочета нещо за историята му - конструиране, производство и най вече използване и ТТХ.

Обща информация: http://world.guns.ru/handguns/hg58-e.htm

Линк с хубави картинки: http://www.surplusrifle.com/pistolcz...mble/index.asp Единствената ми забележка към иначе подробните обяснения е, че няма нужда от показаната избивка. В основата на патронника има вдлъбнатина, в която влиза дъното на магазина; с него цевта се отключва и се изважда от кожуха.

Чертежче:



Закачам и ПДФ на ръководството, с което ЧЗ-52 са внасяни тук. Не обръщай внимание на показания вариант за 9х19 - това е преработка специално за американския пазар, защото само допреди 7-8 години патрони 7,62х25 не можеха да се намерят тук (поне не на добра цена).

Ако не можеш да отвориш файла, кажи, имам го и като image, но заема повече място.

Както вече писах, по едно време 7,62х25 бяха кът, с изключение на новото производство, които бяха около $0.50/патрон. След това внесоха патрони, военни излишъци от Чехословакия - но те бяха с усилен заряд за картечните им пистолети VZ-26. В резултат се появиха много строшени пистолети VZ-52 - това е чешката военна номенклатура, а CZ-52 е названието, под което излязоха на тукашния пазар. Освен това името се наложи, защото освен пистолет VZ-52 има и VZ-52 картечница (kulomet), както и VZ-52 самозарядна пушка (samopal), та конфузията е голяма. (VZ = Vzor = Модел)

Авариите с VZ-52 стават поради комбинацията от стари патрони за карт. пистолети с високо налягане (около 20% над това за пистолети) и не много удачна конструкция на патронника. Ето снимки от мой познат, чийто VZ-52 му се пръсна в ръцете. Горкият, толкова му се радваше и се кефеше на страхотния гръм и пламък, който чешките усилени патрони правеха!

Аз използувам единствено новите чешки Sellier & Bellot в моя ЧЗ-52, които в момента са на прилична цена ($9 за 50 бр). Военните излишъци минават през ТТ-33, този пистолет яде всичко и не се бои от нищо!

[miraco]

Sailor_Malan ти сърдиш ли се нещо не мога да разбера какво искаш да кажеш с "**** А по-културно може ли? - модератор ****" - ти говориш за тесли, дървета и т.н. напомням ти, че темата не е за сечива, а за сравняване на образци леко стрелково оръжие.
По отношение на опита с оръжия - който не е имал достъп до различни видове такива, но има добро желание да ги изучи има много литература за всичко, но да се дават крайни оценки от един изстрелян пълнител или от това как сме гледали, че на накой му засякло оръжието е несериозно.

[uzi71]

Nick, благодаря за информацията. Би ли споделил лични впечатления от стрелбата с това оръжие /точност, групираност, безотказност, откат и т.н/ може и в сравнение с ТТ.
ПП : Обещах ти снимка на Колта , обаче е с лошо качество. Ако искаш ще ти я пусна така. Имам и моя снимка с него, но и тя е кофти.

[кало]

кажете за P229, бре хора. французите също имат някаква негова модификация, поръчали са 250 хил. бройки.

на руския форум на разведката, един от пичовете, бил се къди ли не, твърди, че туй било дъ бест.

[Гост]

Sailor_Malan ти сърдиш ли се нещо не мога да разбера какво искаш да кажеш с "**** А по-културно може ли? - модератор ****" - ти говориш за тесли, дървета и т.н. напомням ти, че темата не е за сечива, а за сравняване на образци леко стрелково оръжие.
По отношение на опита с оръжия - който не е имал достъп до различни видове такива, но има добро желание да ги изучи има много литература за всичко, но да се дават крайни оценки от един изстрелян пълнител или от това как сме гледали, че на накой му засякло оръжието е несериозно.

Е добре, дори да си изстрелял хиляди патрони с най-различни оръжия, какво от това? Ставаш ли автоматично по-голям специалист от другите? Безспорно, може да придобиеш по този начин солидна стрелкова подготовка, голям опит, но всичко това е много субективно. Ако на теб ти пасва идеално дадено оръжие, на друг може да не пасне. И от тук какво следва, добро или лошо е оръжието, кой е прав....? Всеки дава оценки за нещата така, както ги разбира. Поне това е достъпно за всички.

[Nick]

Не му мисли за снимката с Колта, темата е изяснена, нали?

Личните впечатления от ЧЗ-52:

1. Ергономика - оценям я като лоша заради неудобния ъгъл на ръкохватката. Широка ръкохватка, дори за моята голяма ръка, запъването на чукчето с палеца на стрелящата ръка е почти невъзможно поради това. Откатът е сравним с този на ТТ.
2. Спусък - тежък с къс ход.
3. Надеждност - никакви откази засега, но аз съм изстрелял не повече от 200 патрона през него. Чувал съм за проблеми с подаването на патроните при 9мм модификация (поради по-късия патрон), но тя е правена за американския цивилен пазар. От оригиналния вариант (7,62х25) не съм чул оплаквания.
4. Поради лошата (за мен) ергономика и тежкия спусък аз лично стрелям лошо с него. Попаденията ми са 15-20 см долу на 15 ярда разстояние. Най-вероятно се дължи на неправилен захват от моя страна, но нямам време и интерес да отработвам правилна техника с това оръжие.
5. Групираността е много добра при стрелба от упор (торбички с пясък). Всъщност, това е била идеята с ролковото заключване - цевта се движи аксиално, без да се снижава както при болшинството пистолети; при това се очаква по-добра точност и групираност.
6. Сравнение с ТТ - Токарев води по всички показатели, с изключение на показателя "екзотика". Все още не съм чул за счупен ТТ от патрон с повишено налягане. Доста хора се оплакаха, че при сваляне на чукчето на ЧЗ-52 с предпазителя (снемане от взвод, decock) е възможно да се произведе изстрел поради несъвършен блок на иглата. За мен лично полузапънатото чукче на ТТ, което освен това блокира и кожуха, е по-добро решение.

Отново, това са чисто лични впечатления. Има много хора, които считат, че ЧЗ-52 е едно от най-добрите оръжия.

[miraco]

Пистолета Р229, се произвежда в американския завод SIGARMS от 1992 году, Изцяло е на базана Р228, но се отличава по конструкцията и формата на затвора - фрезован машинно от лята стоманена заготовка, вместо штамповка от стоманен лист. Това конструктивно изменение е направено за да се използува от пистолета Р229 новия за момента и по мощен патрон .40SW. Пистолетите изработени в САШ са имали алуминиеви рамки с ударно-спускателен механизъм , изработен в Германии в заводите Sauer, и американски затвори. По-късно се появява вариант Р229 с 9мм патрон .357SIG. Всеки пистолет Р229 може да се переоборудва за патрон 9х19 чрез смяна на цевта и възвратната пружина, и пълнител от Р228. Преработка обаче на Р228 за калибри .357 и .40 е невъзможна.
Лично аз нямам стрелба с това оръжие, но фирмата производител на същото е достатъчна гаранция за отличните му качества.
Модел: P228
Калибър: 9х19 мм Luger
Обща дължина: 180 мм
Дължина на цевта: 99 мм
Тегло, без пълнител: 730 г
Вместимост на пълнителя: 13 патрона

Модел: P229
Калибър: 9х19 мм Luger, .357 SIG, .40 SW
Обща дължина: 180 мм
Дължина на цевта: 99 мм
Тегло, без пълнител: 770 г
Вместимост на пълнител: 12 патрона

AYB не искам да те дразня все пак и аз давам само мнение.