Стрелково оръжие (пехотно въоръжение)

[Nick]

Гладкоцевните оръжия ли са били толкова лоши, или войниците използващи ги не са можели да стрелят. Статията доказва че е второто.

Статията е добра, но изводът всъщност не е такъв: "But the soldier is not to blame too. He received inadequate training and equipment, so it would be foolish to expect more of him. We are dealing here with reality of warfare..."

Имам доста добри данни за ранните нарезни оръжия от 18 и 19 век; дори и при тях уверено поразяване на мишена с размер човешки ръст не е било възможно над 200 ярда, разсейването е прекалено голямо. В книгата на Деуит Бейли за английските нарезни пушки ("British Military Flintlock Rifles, 1740-1840", De Witt Bailey) има резултати от прострелването на оръжия от 18-ти и 19-ти век. При гладкоцевните оръжия разсейването е било още по-голямо.

Наскоро взех книгата "The Art of War in the Age of Marlborough". В раздела за пехотата, а по-специално снабдяването ѝ има данни за разхода на патрони, както и за средния брой изстрели в една битка. Книгата е интересна, показва аспекти, за които рядко се пише.

[tconiotconev]

Ох чакайте ... тук имаше нещо интересно за този оптически прицел... Казвам интересно защото е с кратност от 1 - 4 и корекцията става само с едно лостче, което е от лявата страна. Кеф ти бързомер ... кефти оптика с увеличение х 4.

[gollum]

Nick, Амазон, за мен лично интересното в този разговор (по-"старите" огнестрелни оръжия и тяхната, ъъъ, техническа/технологична ефективност) е интересен от друга гледна точка: господства (до степен да е почти общоприет, т.е. да "изскача" в някакъв момент в почти всеки разговор, който разглежда навлизането на огнестрелните оръжия) възгледът, че оръжия като арбалет (знам че не е огнестрелно, но обикновено се споменава в същата връзка по същи начин), първите ръчни кулеврини, мускетите и аркебузите в ръцете на почти необучен новобранец са давали "висока ефективност" срещу опитен и добре екипиран тежък кавалерист. Т.е. че са лесни за усвояване и използване оръжия, в сравнение с по-ранните - лък, меч, копие и прочее. Но на мен ми се струва, че това е по-късно появило се обяснение, което не е адекватно на военните реалности от онези времена. Исторически изглежда, че тези оръжия не променят особено отношението (системата за набиране, обучение и прочее) към военния персонал, т.е. за да бъдат ефективни те имат нужда от високо обучени професионалисти, съвсем не са оръжие на "необучения селянин". Макар че сега често се възприемат така. Впрочем, появата им също не е някаква "революция" във военното дело, а бавен процес с множество постепенни промени (еволюция). И в ръцете на подразделение от опитни професионалисти са можели да бъдат доста ефективни - обратното, в ръцете на слабообучени "рекрути" не са били особено ефективни.
Връщайки се към гладкоцевните оръжия - промяната по-скоро е въпрос на цялостна социално-културна промяна, която довежда нещата до доста масовите армии от XVII, ХVIII век, когато много често на бойното поле присъстват слабообучени "рекрути" в съчетание все по-често на предимно гладкоцевно огнестрелно оръжие. Т.е. не че огнестрелното оръжие от онези времена е толкова лесно и просто за употреба (не мисля, че е така), че да позволява ефективно използване от всеки след няколкоседмично обучение, така че да "заличи" разликата с професионалист-ветеран, а по-скоро промяната в начина на набиране и издържане на войската води до сравнително честото използване на бойното поле на набързо събрани хора с малко опит.
Но оръжията си остават зависими от подготовката и уменията (както си е било винаги) и, впрочем, добре обучени професионалисти и тогава не липсват на бойното поле и то не само в конницата.

[Nick]

Казано съвсем опростено: възможностите на съвременните стрелкови оръжия надвишават способностите на 99,99% от стрелците. Докато при въпросните гладкоцевни оръжия от 17-19 век е било обратното, дори и най-добрият стрелец не е можел да порази мишена над 150 ярда.

Едва през втората половина на 19 век се появяват нарезни оръжия с висока точност, но и те не са разпространени. Имам предвид пушката на Уитуърт с полигонални нарези, произведена в няколко хиляди броя. Южняците получават определено количество от нея и отбелязват невероятни попадения с нея от големи разстояния (до 900-1,000 ярда). Тук вече става дума за високи стрелкови умения (традиционни за южняците), съчетани с високи характеристики на оръжието. Пушката на Уитуърт не се налага поради трудното ѝ използване. При нея куршумите са многостенни, точно пасващи на също така многостенната цев. Поради това пълненето е било затруднено след 5-6 изстрела и цевта често е трябвало да се почиства от нагар, което не е много практично в бойни условия. Малко по-късно към нея се въвеждат цилиндрични куршуми, което малко опростява пълненето (не трябва да се ориентират стените на куршума към стените на цевта), но пак се е изисквала чиста цев.

Ето няколко патрона от Гражданската война; дългият е патронът на Уитуърт, много рядък; от ляво са Драйзе и Шарпс:

[Amazon]

Този с гърловината отдясно изглежда много интересен. Може ли малко повече за него?

[Nick]

Не вдянах - за кой става дума? От ляво надясно на горната снимка: 15,3 мм Драйзе, .54 Шарпс, .45 Уитуърт, 56-46 Спенсър, .44 Хенри. Патронът .44 Хенри е за карабината и пушката Хенри М1860. Патронът 56-46 Спенсър е за едноименната пушка и карабина, но спортните им варианти; бойните са останалите на снимката. Ето семейство Спенсър - 56-56, 56-52, 56-50 и 56-46:



На път от магазина към патронника:

[кало]

4, а не 2 автомата се борят за Ратник

Борьбу за включение в состав боевой экипировки солдата будущего "Ратник" ведут не два, а четыре автомата. Решение будет принято до конца февраля, сообщил ТАСС гендиректор Центрального научно-исследовательского института точного машиностроения (ЦНИИТОЧМАШ) Дмитрий Семизоров.
Ранее сообщалось, что на место в составе "Ратника" претендуют АК-12 от концерна "Калашников" и АЕК-971 разработки Ковровского завода им. Дегтярева, причем на вооружение могут попасть оба автомата. По словам зампреда коллегии Военно-промышленной комиссии Олега Бочкарева, военные настаивают на выборе только одной модели, и шансов больше у АК-12.
"Речь никогда не шла о двух автоматах. Для включения в состав экипировки рассматриваются 4 автомата - АК-103-3, АК-12, А-545 и А-762. Пока решения госкомиссии о принятии в состав "Ратника" какого-либо автомата не принято", - заявил Семизоров.
Автоматы А-545 и А-762 от завода им. Дегтярева различаются в основном только типом боеприпаса: первый использует патрон 5,45х39 мм, а второй - патрон 7,62х39 мм. Конструкция моделей основана на одних и тех же идеях, хотя новые автоматы имеют некоторые отличия от предшественников - АЕК-971 и АЕК-973.
Варианты "Калашникова" также различаются боеприпасами: если АК-12 рассчитан на патрон 5,45х39 мм, то АК-103 - на 7,62х39 мм.

[кало]

[DDD]

Я да Ви покажа нещо ново! Наистина нов вариант на АК:

https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/...5f&oe=555F1746

https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/...6c&oe=556C7856

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/...2b&oe=552A13CC









Новото: Цевната кутия се отваря отдолу, както М16; Монтирана е напълно неподвижна пикатини планка; Лоста на затвора може да се мести отдясно или отляво; Диоптрични мерници (не че е нещо особено); Двустранен предпазител подобен на този при М16; Газов регулатор; Приклада се регулира по-дължина (това не е принципно ново, такива тюнинг приклади се продават отдавна);

Ако са успели да премахнат и отскока на 13 ч. при стрелба, бих казал браво! Това отдавна трябваше да се направи!

Фирмата производител се казва M&M inc., а модела M10X; Демонстрирана е на някакво стрелково изложение в САЩ;

[Dinain]

Това сигурно е било част от новогодишната програма на ТВ Звезда за повдигане духа на нацията. На 2:05 са объркали малко модела, обаче. Абе, как не им писна на хората да дъвчат тая тема 50 години?

[Thorn]

МОСКВА, 24 янв — РИА Новости. В боевую экипировку "солдата будущего" "Ратник" будет включен автомат концерна "Калашников" АК-12, он опередил своего конкурента — АЕК-971 производства завода Дегтярева, сообщил в субботу замминистра обороны РФ Юрий Борисов.

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/2015012...#ixzz3PlhOXmrY

[кало]

Още по тази тема, не съм съвсем сигурен дали думите на Борисов са окончателни, обаче. Но май се очакваше - все пак АЕК срещу значително по-сложна и по-скъпа конструкция дава по-висока групираност, особено на автоматична стрелба, малко по-тежък е освен това. Както личи от заявлението на зам.-министъра, все пак "цена-качество" се е оказал решаващ критерий (при общо-взето изравнени други параметри). Интересното е, че ще се приема и 7,62мм вариант - май такива не се правят за руските ВС от поне 15-тина години (АК-103 е само за износ, макар напоследък да се появи тук-там, но главно в спецчастите на ВВ)


Автомат АК-12 концерна «Калашников» войдет в состав «экипировки будущего» «Ратник» для военнослужащих сухопутных войск. Об этом сообщил замминистра обороны РФ Юрий Борисов.
«Совершенно очевидно — это автомат «Ижмаша». Он прошел по соотношению «цена-качество». Соперником «Калашникова» был АЕК-971 производства завода имени Дегтярева», - рассказал замглавы военного ведомства.
Согласно техзаданию Минобороны, в состав экипировки «Ратник» включат два варианта автомата — калибром 5,45 и 7,62 миллиметров для разных подразделений и разных задач.

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201501250149-dvhs.htm

[кало]

Това сигурно е било част от новогодишната програма на ТВ Звезда за повдигане духа на нацията. На 2:05 са объркали малко модела, обаче. Абе, как не им писна на хората да дъвчат тая тема 50 години?

http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2015/01/gun-trouble/383508/

[Dinain]

Е, има и от другата страна на океана такива дъвчещи. Дето за $1000 ще сменят калибъра и ще правят компютърна пушка, дето стреля сама...

[кало]

Проблемът на дискутираната е, че не стреля, когато трябва.

Иначе, продължава борбата между АК-12 и АЕК-545 по програмата Ратник. Този път - започва серийно производство и на двата автомата с цел опитна войскова експлоатация до края на годината.

Новые автоматы «Калашников» и «Дегтярев» запустят в серию до 1 марта

Минобороны выберет оружие «солдата будущего» после испытаний опытно-серийных партий АК-12 и А-545

В феврале нынешнего года концерн «Калашников» (Ижевск) и ОАО «Завод им. В.А. Дегтярева» (г. Ковров, Владимирская обл.) запустят производство, соответственно, АК-12 и А-545. Об этом «Известиям» сообщили в Минобороны. Новое основное оружие российской армии, которое войдет в боевую экипировку «Ратник», будет выбрано по итогам опытно-войсковой эксплуатации — она завершится к концу 2015 года.

Государственные испытания автоматов АК-12 и А-545 завершились в январе этого года. Военное ведомство протестировало несколько опытных образцов каждого автомата и заключило, что оба требованиям Минобороны в целом соответствуют. Источники в оборонно-промышленном комплексе сообщили «Известиям», что завод им. Дегтярева уже устранил замечания, полученные в процессе госиспытаний А-545, и готов к серийному производству. «Калашников» завершает аналогичные работы по АК-12.

— Окончательное решение будет принято на основании полученной статистики испытаний, — сообщил «Известиям» замминистра обороны Юрий Борисов. — Поскольку опытная партия уже будет делаться серийно, нам приблизительно станет понятен и уровень стоимости, который тоже будет влиять определенным образом на решение Министерства обороны.

Автоматы нового поколения разрабатываются для замены в армии АК-74М и включения в экипировку «Ратник», которая начнет поставляться в войска весной этого года. «Ратник» относится к боевой экипировке второго поколения — все системы конструктивно увязаны между собой, экипировка весит почти в полтора раза меньше сегодняшней, класс защиты бронежилетов повышен, как и эффективность стрелкового оружия (при любом исходе конкурентной борьбы между производителями).

— Для проведения честного сравнительного анализа в одни и те же подразделения будут поставлены автоматы как ижевского, так и ковровского производства, — заявил «Известиям» Борисов.

Как пояснили в Минобороны, военное ведомство планирует закупить не менее 100 образцов каждой марки автоматов для опытно-серийной партии и поставит их в подразделения Сухопутных и Воздушно-десантных войск. В течение 2015 года оружие будут испытывать в реальных условиях боевой подготовки — проверят надежность, эргономику и другие характеристики.

— Дегтяревский автомат по кучности и быстроте стрельбы превосходит АК-12, — поясняет военный эксперт, полковник в отставке, пожелавший остаться анонимным. — У АЕК-971 (на базе этого автомата разработан А-545, многие эксперты продолжают использовать старое название. — «Известия») отличная сбалансированная автоматика — такое ощущение, что стреляешь из пистолета.

По словам эксперта, «мягкая» отдача достигается за счет того, что затворная рама соединена с балансиром той же массы, который идет вперед во время выстрела, когда сама рама уходит назад, — большая часть удара за счет этого «глушится». Благодаря этому также достигается высокая кучность стрельбы.

— Не могу сказать, что АК-12 разительно отличается от [стоящего сейчас на вооружении] АК-74М, однако для массового использования в войсках он подходит больше, — продолжает эксперт. — Разумно было бы принять оба автомата, но вооружить более сложным и чувствительным АЕК-971 контрактников.

Высокопоставленный источник в оборонно-промышленной отрасли пояснил «Известиям», что конструктивно оба изделия лучше того, что сейчас на вооружении, но расчеты себестоимости говорят в пользу «Калашникова».

Директор Центра анализа стратегий и технологий, военный эксперт Руслан Пухов считает, что революционного обновления стрелкового оружия сейчас быть не может — из-за отсутствия новых боеприпасов.

— Вс¸ стрелковое оружие — это обвязка вокруг боеприпаса, механизм по доставке пули в цель, — считает Пухов. — Мы оперируем боеприпасами, которые были разработаны 50 и более лет назад, поэтому принципиального рывка быть не может. На первый план выходит не качество автомата, а цена и доступность его для солдата.

Концерн «Калашников» и Завод имени Дегтярева не предоставили официальных комментариев по теме.

http://itar-tass.com/armiya-i-opk/1742976