Стрелково оръжие (пехотно въоръжение)

[Parabellum]

Originally posted by "C4"

Ok mersi mnogo!!!
Prosto i az si misleh che ima razlika i che vsichko zavisi ot boepripasite ama reshih da si vi pitam shtoto ama hich ne razbiram ot artilerii kakto sigurno veche razbrahte!!!!!
Imam pitane otnosno foruma!
Ima li njakade kadeto da se pishe za maaaaalko po malkite kalibri!? Imam predvid 9x19; 7.62; 5.45.....22ri.
Ne za drugo no mislja che vse pak sled kato orujija sa proizvejdani prez Vtorata Svetovna Voina i vse oshte sa na vuorujenie, i to ne samo zashtoto sa eftini, zaslujavat malko respekt.
Az uj se rovih tuka ama neshto ne moga da hvana diskusija na temata ( moje i az PAK da sum oklepal neshtata de i da sum ja podminal njakolko puti!!!!!! )!

Пробвай този сайт.Малко е скучничък, но ще ти даде поглед върху някой от боеприпасите.

http://eko-czao.narod.ru/ekspertisa/ballo.htm

Като го отвориш отиди на Балистика

[101st Airborne]

Аз желая да направим една дискусия M1A2 Thompson vs. Mp-38/40 vs. Sten Mark 2; M1 Garand vs. Mauser KAR98K vs. Mosin Nasgant(не съм сигурен за правописа). Въобще за всички масово употребявани пушки и SMG-та през ВСВ!

[gollum]

Ок, няма проблем (с удоволствие ).
Но все пак - повечето данни са малко или много противоречиви (така че - ще има неточности). Ако имаш някакви свои данни - публикувай ги тук. Аз от своя страна ще подбера каквото имам по въпроса и ще гледам също да пусна нещо интересно (като сравнение, най-вече).

[101st Airborne]

Засега ще постна само малко инфо за легендарното MP-40

MP-40


Caliber: 9x19mm Luger/Para
Weight: 4,7 kg loaded, 4,03 kg empty
Lenght (stock closed/open): 630/833 mm
Barrel lenght: mm
Rate of fire: 500 rounds per minute
Magazine capacity: 32 rounds
Effective range: ca. 100 meters


The MP-38 and MP-40, often incorrectly referred as "Schmeissers", were developed by german engineer Follmer at the Erma company and adopted by Wehrmacht (German Army) in 1938 and 1940, respectively. The MP-40 is a further modification of the MP-38. Total of some 1.2 millions of MP-38/40 were manufactured prior and during WW2. Initially, MP-38 was intended for use by paratroopers and vehicle crews, but later was widely used by german infantry.

Both MP-38 and MP-40 were blowback operated, full auto only submachine guns. MP-38 featured steel machined receiver, while MP-40 featured stamped receiver and stamped magazine veil to make the gun cheaper. The charging handle (located at the left side of the receiver) was used as a safety, locking the bolt in forward or rearward position when placed in cut slots in the receiver. Both MP-38 and MP-40 fired from the open bolt. Both featured special rate of fire reducer, that resulted in very controllable rate of fire of some 400-500 rounds per minute. Both guns featured special detail below the barrel to use the guns from armoured wehicles. Both guns featured underfolding steel buttstock. Both MP-38 and MP-40 featured fixed and hooded front sight and flippable rear sight with settings for 100 and 200 meters.

The main drawbacks of the MP 38/40 were the lack of the front handguards that often resulted burned hands during the sustained fire, and the lack of the effective range, when compared to its soviet counterparts (PPSch-41, PPS-43), chambered for more powerful 7.62mm TT round.


Според мен основния недостатък на "Шмайзера" е било липсата на място, което да е комфортно за едната ръка(като при Стен МК2). Съответно когато се държи по този начин, SMG-то ще "бяга" от ръцете на стрелеца, а оттук идва неточността :o

[gollum]

Е, има и най-малкото още един недостатък - твърде сложно е устроено, което означава, че е необходим войник с добри технически познания и доста грижи, за да го поддържа изправно в полеви условия. За разлика от "Стен", например, който е с много по-изчистена и опростена конструкция.
а "Шмайзера" все пак е MP-28, доколкото си спомням (не че не е споменато в статията, де). Btw, 500 изстр./мин. е теоретичната скорострелност, практическата е около 80-90 изстр./мин.

Предполагам, че ще е интересно да поговирм и за първите наистина автомати ("щурмови карабини" по американската терминология), като STG-44. Защото й американците имат нещо подобно - BAR riffle, или по-точно - изпълняващо сходна функция.

[101st Airborne]

Caliber: 7.92x33 mm (7.92mm Kurz)
Action: Gas operated, tilting bolt
Overall length: 940 mm
Barrel length: 419 mm
Weigth: 5.22 kg
Rate of fire: 500 rounds per minute
Magazine capacity: 30 rounds


This weapon, known as a worlds first assault rifle, was developed in Hitlers' Germany during the World War Two. Initial development took place under the designation of MKb.42 - MachinenKarabine, 1942. The experimental MKb's were developed by two german companies, Karl Walther (MKb.42(W)) and C.G.Haenel (MKb.42(H)). Both guns were intended as a replacement for submachine guns, bolt action rifles and, partly, light machineguns for front troops. Both guns were designed to fire intermediate (between rifle and pistol) cartridge, and have effective range of 600 meters or so. The 7.92mm Kurz cartridge, developed by Polte company, propelled 8.1 g (125 grains) bullet to rougly 680 meters per second.

After initial trials the MKb.42(H), designed by Hugo Schmeisser, was found superior of two, and further development took place under the name of MP-43 (MachinenPistole, 1943, to avoid Hitlers opposition to made anything but SMGs). Some MP-43s were issued to troops at western front, and field reports were very promising. Final version appeared under the designation of Mp-44, and then Hitler finally approved it, but the new gun received also a new designation - SturmGevehr-44, which stands for no more than "Assult Rifle" in german language. This was pure act of propaganda, but the name stuck not only to that gun, but to the whole new class of automatic weapons, designed to fire intermediate cartridges. Total number of MP-43s, MP-44s and StG.44s produced was about 500 000, and these guns proved itself as wery effective, but not withouth some flaws. After end of the war the direct development of the Stg.44 was stopped, but some remained guns were used by East Germany.

The StG.44 is a gas operated, selective fire weapon. The receiver and trigger housing with pistol grip are made from steel stampings. Trigger housing with pistol grip is hinged to the receiver and folds town for disassembly. Gas drive utilises long piston stroke, and bolt is tipped down to lock into the receiver. Gun is fired from the closed bolt (unlike the early Mkb.42(H) which fired from the open bolt). Also, MP-43 and further versions all were hammer-fired, while MKb.42(H) was striker-fired. Charging handle is attached to the gas piston rod, ejection port has a dust cover. Recoil spring is located inside the wooden butt. Handguard were made of stamping.

By the modern standards, the StG.44 was too heavy, it was not too comfortable to fire from prone positions, the butt attachment was not too strong and could be easily damaged in hands-to-hands combat, but it was the FIRST gun of its class, and it was more effective than SMG.
ДО това успях да се добера като информация, добре че поне е на английски
Ето сега моето мнение за БАР- това е нещо като кръстоска между картечница и автомат. След появата си през 1018 година(затова цялото му означение е BAR1918,oт Джон Браунинг, отново не съм сигурен за правописа, и Браунинг Асаулт Райфъл 1918 )предизвиква истински фурор в оръжейната индустрия. ДО появата на MP-44, БАР е много по ефективен на бойното поле от Томпсън, МП-40, М1 и М2 Гаранд, Маузери..... Единствено дългата цев прави оръжието по-тежко, и съответно по-нестабилно и неточно. Използва се предимно от рейнджърските батальони и в малки части на армията(интересна бележка- във всеки SHerman имало 2 броя бАР, 2 Броя Томпсън и 2 Броя Гаранд) и дори в любимата ми 101 въздушно десантна дивизия
След десанта в нормандия, дървения приклад и другите части се заменят с метални, които са по-леки и така се увеличава точността. Като недостатък може да се възприеме ниския темп на стрелба и малкия пълнител.
Какво мислите за М1 Гаранд(полуавтоматичната)?

[gollum]

Според мен, "Гаранд" е най-добрата полуавтоматична карабина през ВВ2 (или поне е сред най-добрите - тъй-като и немската GW-42/3 не са лоши; всъщност и руската СВТ е доста сполучлива). Все пак, тя е произведена в много по-голямо количество и съответно е масово използвана. Позволявала е на американското пехотно отделение да поддържа доста по-висок темпа на огъня (и като цяло да има по-висока огнева мощ) от немското, съветското или английското.
M1 "Garand"

калибър: 7,62х63 мм
Начална скорост на куршума: ? м/сек.
Маса: 4.370 кг
Дължина (без щтика): 1103 мм
Пълнител: 8 куршума, в пачка
Темп на стрелба: ? изстр./мин.
Действителен огън: 420-430 м
Полуавтоматична, с газова автоматика

Има и скъсен вариант на M1 (карабина) :

калибър: 7,62х33 мм
Начална скорост на куршума: 570 м/сек.
Маса: 2.360 кг (без пълнител)
Дължина (без щтика): 904 мм
Пълнител: 15 или 30 куршума, в пълнител
Темп на стрелба: изстр./мин.
Действителен огън: 200-250 м
Полуавтоматична, с газова автоматика

Има и десантен вариант (за паршутисти), със сгъваем приклад.
-------------
Самозарядна винтовка на Токарев (СВТ-40):

калибър: 7,62x54 мм
Начална скорост на куршума: м/сек.
Маса: 3.850 кг
Дължина: 1226 мм
Дължина със щика: 1470 мм
Пълнител: 10 куршума, пълнител
Темп на стрелба: 25-40 изстр./мин.
Действителен огън: 420-430 м
Полуавтоматична, с газова автоматика
----------------
GW-43

калибър: 7,92 мм
Начална скорост на куршума: 700 м/сек.
Маса: 4.300 кг
Дължина (без щтика): 1115 мм
Пълнител: 10 куршума, в пълнител
Темп на стрелба: 15-20 изстр./мин.
Действителен огън: ? м
Полуавтоматична, с газова автоматика

Работи със стандартният патрон на Маузер и е модернизиран вариант на GW-41. Произведена е в сравнително малки количества и основният и недостатък е сложността й (изисква добра поддръжка).



/---------------------------------------------------------------------------------\
Немците имат нещо като аналог на BAR (или поне на мен ми изглежда така ) - FG-42:

калибър: 7,92 мм
Начална скорост на куршума: 760 м/сек.
Маса: 4,53 /5,60 - модел 2/ кг
Дължина (без щтика): 940 мм
Пълнител: 10-20 куршума
Темп на стрелба: 600-750 изстр./мин.
Прицелна далечина на изстрела: 1200м

Нещо като кръстоска между автоматична пушка и картечница - използва стандартният винтовъчен патрон за карабината на Маузер (kar98k). Може да води автоматичен или единичен огън (като за водене на прицелен автоматичен огън е снабдена и с двунога). Автоматиката е газова.
Пушката се е използвала само в паршутно-десантните части.

/---------------------------------------------------------------\
И още нещо - сега иси го спомних (като прочетох това за "Томпсъните" в танковете "Шърман"). Това вероятно е легендарно сведение (чел съм го в спомените на един руснак-танкист, който е воювал на "Шърман"). Та той пишеше, че и те се изненадали на автоматът "Томпсън", който намерили в танка, след като го приели (но е бил само един). И решили да го изпробват, след което се отказали от него - причината била, че много бързо се загрявал и направо "плюел" куршумите. Даже руският танкист твърдеше, че го изпробвали, като един от тях облякъл няколко ватенки една върху друга и те на практика отклонявали куршумите на "Томпсъна". Не ми звучи много реалистично, но сега се сетих за тая история .

[101st Airborne]

Ще Обърна внимание на въоръжението на парашутистие ит 101-ва и 82-ра дивизии по време на инвазията на Нормандия, и ще наппавя съпоставка с немските им аналози :twisted: :twisted:
Ето и стандартното въоръжение за парашутист от 101-ва/82-ра:
Пушка М1 Гаранд с общо 72 патрона( 8 са заредени в пушката, а останалите 64 са "екипирани"); SMG M1A2 Thompson с общо 210 патрона(30 са в заредения пълнител ,а останалите 180 са по колана); пушка М1 със сгъваем приклад(изклучително лека и удобдо, но с малка огнева мощ с общо 70 патрона(10 заредени, а останалите 60 са по колана)
Пистолет COLT1911 с 21 патрона( 7 заредени в текущия пълнител и 14 в отделението за боеприпаси на военната раница)
И следват съответно по някоко гранати и 60мм/81мм снаряди за минохвъргачка и базука.....
Има и множество от малко подробности като нож, кърпи, противогаз, очила...... но ме мързи да ги пиша всичките :lol: :lol: :lol: :lol:

Немците имат много по-малко муниции и носят само по 2 Stielhandegranate(става въпрос за парашутистите). Недостатък на FG-42 е ,че често засичало.... затова били спускани по някои МП-40 и МГ-42!

[gollum]

Само един въпрос (или може би поправка) - едва ли всеки парашутист е носил всичкото това въоръжение дето го споменаваш (щото не си ги представям окичени с автомат, пушка, карабина, гранати, мини и т.н.). Сигурно е било разпределено по-отделение/взвод. Може би ще е по-добре да се направи съответното сравнение на ниво отделение, взвод, рота - като организация, екипировка, въоръжение и съответно - огнева мощ (напр., немските парашутисти имат и безоткатни оръдия - 75мм и 105 мм).

[Imperial]

въоръжението е спускано отделно в контейнери

[101st Airborne]

Originally posted by "Imperial Friedrich"

въоръжението е спускано отделно в контейнери

И понякога не е било спускано, където трябва :lol: :lol: :lol:
@gollum: Всеки е бил с различна задача- mortar team(минохвъргачка), anti-tank personnel(Базука и разните хоукинс мини), радисти, а останалата част от обикновени войници без специална задача след скока.
Например така наречените Mortar Teams трябвало да установят сборен пункт веднага след скока(който трябвало да бъде защитен от някоко картечници и минохвъргачки), за да могат следващите вълни да дойдат направо на този сборен пункт. А тежката задача да се прочисти района за установяване на такъв пункт имал всеки без специално предположение.
Такъв бил метода, след това следва установяване на други позиции, "лов" за MG-42 гнезда и Flak 88!

[gollum]

Да, знаех това - просто си го написал (или аз неправилно съм го прочел), така сякаш всеки от тях е носил всичките тези неща. Между другото, имало е и добре тренирани парашутисти, които са скачали с личното си оръжие. но си е било голяма лотария - спомням си за операцията на Скорцени по освобождаването на Мусолини - два от планерите с хората му така и си загиват - поради грешки при кацането (а то е било на границата на възможното).

[101st Airborne]

Originally posted by "gollum"

Да, знаех това - просто си го написал (или аз неправилно съм го прочел), така сякаш всеки от тях е носил всичките тези неща. Между другото, имало е и добре тренирани парашутисти, които са скачали с личното си оръжие. но си е било голяма лотария - спомням си за операцията на Скорцени по освобождаването на Мусолини - два от планерите с хората му така и си загиват - поради грешки при кацането (а то е било на границата на възможното).

Наистина е имало такива дори в 82-ра, но са били въоръжени с олекотените M1 Selective Fire, които както казах по-горе не се хвалят с голяма огнева мощ!
Операциите са такива, който първи намери контейнера с оръжията хвърля дикна граната и всичк исе насочват натам... мисля че по време на скока са имали само COLT1911(за всеки случай :twisted: :twisted: :twisted: )
Интересен Факт:- При десанта на остров Крит Немците са опитали нова "тактика"- всеки парашутист има номер и като намерят контейнера, той взима оръжието със същия номер... това се е оказало много неефективно, защото се е пропилявало ценно време в търсене на своето оръжие!
А за планерите съм съгласен- това е самоубииство.. :twisted: :twisted:


-

[gollum]

Да, и те са си го знаели, но това е бил единственият вариант, при който имат някакъв шанс да успеят. То въобще десантните операции са много рисковани и кървави.

[Parabellum]

Брей, че интересна темааааааа!!!! :tup:

Аз пак със закъснение се включвам в нея :cry:

За сравняването на данните добре.Но тук виждам ,че липсват съветските картечни пистолети защо?Нека да разширим мъъъъъъъничко тази тема като включим пистолетите и леките картечници.Това все пак са едни от основните стрелкови единици на пехотата.Нека също така да включим и стрелковото оръжие произвеждано в Италия,Япония,Финландия.Може също така да видим малките страни с какво въоръжение участват.
Фактически това смятам да го обособя в отеделен сайт.Ще се получи нещо наистина интересно.Нещо което не е правено в Интернет, защото тук -в Интренета- се набляга само на няколко отделни държави.Няма да ги изброявам вие ги знаете по-добре от мен.