Стрелково оръжие (пехотно въоръжение)

[C4]

Za SVD nikoi ne spori! Streljal sum s takova jivotno i sled tova si zarjazah gadjeto :lol: !!!!!! Tova orujie e na vuorujenie ot 67ma godina i do sega se vodi "top of the crop"!!!!!!!!!
Prosto tova koeto kazvam e che AK74 trjabvashe da e mnogo po-dobre kato tehnicheski danni ot AK-47! V interes na istinata ne sum streljal s AK-74, no po tova koeto gledam kato danni.........ami malko e da se kaje che ne sum vpechatlen osobenno!!!!!

[gollum]

Първо - малко уточнение - C4 - това, което си посочил е началната скорост на куршума, а не скоростта на стрелба (може би, по-добре да се каже "темп на стрелба"). По-принцип темпът може много да се увеличава (така че това въобще не е максимума - например при повечето съвременни ПВО автомати той е от порядъка на 10000изстр./мин.), проблемът идва, че при по-висок темп оръжието е по-неконктролируемо - така че по-трудно се води прицелен огън с него. Затова картечните пистолети като правило имат по-висок темп - напр. "УЗИ". За да се увеличи пробивната мощ и дължината на правия изстрел, трябва да се повиши мощността на иницииращия заряд и дължината на цевта (като при по-малък калибър трябва по-малък заряд/дължина - при увеличаване на калибъра се увиличава и заряда/дължината, като зависимостта е правопропорционална). Това довежда до по-тежко оръжие и по-голям откат (който също влияе на стабилността на прицелната линия при стрелба).

За АКМ-74 - той е по-лек именно поради тази причина - по-малък калибър (съответно всичките части са по-малки, та оттам и по-леки). По-лек боеприпас - по-лек пълнител. Като цяло автоматът е доста по-лек от АК-47. В казармата съм използвал (така да се каже - т.е., съм носил и стрелял) с АК-47 с дървен приклад (доста тежък) и АК-74 с пластмасов несгъваем приклад (много по-лек). Не знам кой е с по-висока начална скорост (не си спомям), но с АК-74 уцелвах много лесно, докато с АК-47 не толкова (на автоматичен огън, естествено).
Спомням си, че по данните, които ни показваха М-16 имаше начална скорост на куршума някъде около 1000 м/с, докато за "Калашника" май беше около 700/800 м/с.

Имайте предвид, че в Чечня и руснаци и чеченци са били въоръженти с АКМ-74 предимно и не са се оплаквали чак толкова. Да не говорим, че много масово са използвали варинт с подцевен гранатомет, който е доста по-универсален...

[C4]

Tova za koeto mi govorish ser vodi AK 74 M. To e s plasmasov i/ili sguvaem priklad! Ne ti govoreh za tova.
Stavashe duma che AK47 e po lek ot AK 74, prazni, i dvata modela s durven priklad. Kolkoto do skorost na patrona, ne znam, tova sa harakteristikite na dvete orujija koito sa pred men v momenta. Na avtomatichna strelba i dvete imat ednako kolkichestvo istrela/minuta no skorosta na patrona e po-goljama pri AK 74.
Kolkoto do M-16..........
Njama kakvo da govorime! Tova za men e edin ot nai-kalpavite avtomati za men! Ima edno preimushtestvo i to e tochnost pri avtomatichna strelba i to se otdava poveche na kalibura (5.45) otkolkoto na samoto orujie! Sushtoto spored men vaji i za tochnosta na AK 74 na avtomatichna strelba.

[gollum]

Ок.
За М-16 не знам, никога не съм виждал на "живо" това оръжие. Но все пак, съмнявавм се, че в американската армия не биха държали на въоръжение кофти оръжие.

Потърсих тук-там из Нет-а и ето кратки характеристики:

* За М-16:
- калибър: 5.56 мм
- скорострелност: 600-940 изстр./мин. (за М-16А2)
- скорострелност: 650-700 изстр./мин.(за М-16)
- начална скорост на куршума: 991 м/с
- маса (празен): 3.180 кг.
- маса (с пълнител): 3.580 кг.
- практическа скорострелност: 150-200 изстр./мин

За АК-47:
- калибър: 7.62 мм
- скорострелност: 600-660 изстр./мин.
- начална скорост на куршума: 710 м/с
- маса (празен): 4.300 кг.
- маса (с пълнител): 4.876 кг.
- практическа скорострелност: 40-100 изстр./мин (400 изстр./мин на автоматична)

За АКС-47:
- калибър: 7.62 мм
- скорострелност: 600-660 изстр./мин.
- начална скорост на куршума: 715 м/с
- маса (празен): 3.900 кг.
- маса (с пълнител): 4.476 кг.
- практическа скорострелност: 40-100 изстр./мин (400 изстр./мин на автоматична)

За АК-74:
- калибър: 5.45 мм
- скорострелност: 600 изстр./мин.
- начална скорост на куршума: 900 м/с
- маса (празен): 3.200 кг.
- маса (с пълнител): 3.500 кг.
- практическа скорострелност: 40-100 изстр./мин.

За АК-74М:
- калибър: 5.45 мм
- скорострелност: 600 изстр./мин.
- начална скорост на куршума: 920 м/с
- маса (празен): 3.447кг.
- маса (с пълнител): 3.747кг.
- практическа скорострелност: 40-100 изстр./мин.

За АКС-74У:
- калибър: 5.45 мм
- скорострелност :700 изстр./мин.
- начална скорост на куршума: 735 м/с
- маса (празен): 2.485 кг.
- маса (с пълнител): 3.000 кг.
- практическа скорострелност: 40-100 изстр./мин.

[C4]

Ok suglasen sum che tezi harakteristika naistina sa tochni. Oshte poveche, che spored harakteristikite M-16 izliza po-dobroto orujie!
Ima edna goljama razlika obache kojato ne ja pishat v statistikite prosto zashtoto njama merna edenica! Tva e nadejnost na samoto orujie ili kakto kazvat anglogovorjashtite "reliability"! Spored men ako shte se testvat orujijata naistina trjabva i tova da se kaje!
Lichno az imam poznat koito e bil vuv Vietnam(amerikanec). Ami toi mi e kazval che togava sa ostavjali M-16 kite i sa vzimali Aktata na jultite prosto zashtoto vuv voenni deistvija vseki gleda da obezvredi (nai-chesto ubie) protivnika, a AK ima dosta po-goljama razkusvashta sila (nai-verojatno poradi golemija kalibur i sravnitelno niskata skorost) ot M-16! Tova koeto poluchih ot nego vsushnost kato objasnenie beshe che e mnogo po trudno da stanesh sled rana ot AK v stomaha otkolkoto sled takava ot M-16.
Estestveno tova e koeto mi e razkazvano, az lichno njamam namerenija da napravja tozi test vurhu sebe si!!!!! :lol:

[gollum]

Да, .
Макар, че аз се съмнявам, че ще стана след каквато и да е рана в корема...

Колкото до характеристиките - според мен съвременният вариант на АК е по-добре . Въобще и аз бих заложил на "Калашника".

Btw, докато ги събирах тия данни попаднах на един сайт, където имаше описание за М-16-ките използвани във Виетнам. Там се обясняваше, че имало два модела - единият произвеждан от "Колт", другият от някаква друга фирма, не я запомних. Та вариантът на "Колт" бил отвратителен и много ненадежден - лесно зилизал от строя, много капризен и т.н. Докато другият бил доста по-добре.

[C4]

Shto se otnasja do AK az sushto sum mnogo goljam privurjenik, vupreki che idejata (kakto i dosta drugi) ne e ruska!
Ne znam dali znaete, no AK-47 e kopie na nemskija Sturmgewehr 44 (StG44) ili kakto go preimenuva Hitler - Maschinenpistole 43, koito se vkarva v proizvodstvo v samija krai na voinata (43-44 godina) i se izpolzva (i testva) na Istochnija front. Rusnacite go vzimat i pravjat njakolko izmenenija kato naprimer da smenjat kalibura ot 7.92 na 7.62.
Podobno neshto se sluchva s Colt i TT.

[фон Цеков]

Моите предпочитания също са на страната на съветското/руско/оръжие,като бих направил едно изключение-руснаците изостават /или поне изоставаха/в производството на пистолети-ако имате мнение по този въпрос може да го обсъдиме...

Колкото до АК аз лично бих си избрал АК-47У или АКС-47/не забравяйте че ръ6копашния бой не е загубил своята актуалност/.

И като цяло това залитане по малките калибри според мен е грешка-за мен те са нехуманни/въпреки че ако те прострелят в червата вече е без значение с какво са те отнесли.../като имат един-единствен + лесно прибиват бронираните жилетки,но това става и с други специални за целта средства/волфрамови ядра тефлоново покритие на куршумите и други /

[C4]

Naistina Ruskite pistoleti se dvijat dosta nazad v rzvitieto si! Kakto spomenah veche, te vzimat modelite na chujdi orujija i gi prepravjat v povecheto sluchai! Tova neshto nashumjava sled kato CCCP vzima razrabotka na Colt 1911 i go transformira v TT. Naistina ruskija variant ima preimushestva no toi e razraboten s kalibur koito da otgovarja na ljubimija na CCCP(7.62), dokato Colt-a e .45. Ne znam koe tochno ot dvete e po-dobro orujie prosto zashtoto te sa sus razlichni prednaznachenija (ne moje da se iska ot Colta da ima probivnata sila na TT kakto i ot TT da ima porazjavashtata na Colt-a).
Az lichno bih izbrals SigSauer P245, ama veche izlizame mnogo ot perioda!!! :lol:
Kolkoto do avtomatite...........Az ne iskam da izbiram mejdu AK47-AK74-M-16! Predpochitam izbora mejdu SVD i SigSauer-550!!!! :lol:

[gollum]

Да, но май ще трябва да преместя темата (щот тука все пак е за ВСВ въоръжение).
Btw, АК-47 не е точно копие на StG-44. Чел съм спомените на Калашников и доколкото си спомням той там си казваше, че става въпрос за самостоятелна разработка (е, сигурно се е повлиял, но вес пак сам си го е измислил оръжието).

[rambler]

Да, то и Попов е изобретил радиото, а не Маркони :lol: :lol:

А сериозно - ето ви един линк към един форум със същата тема

http://www.thirdreichforum.com/phpBB2/viewtopic.php?p=14618&highlight=&sid=bef289225c203fdd5aa8b8ca261fa51c#14618

Общо взето - подкрепям Gollum , разрешете и на Руснаците да измислят нещо, не може да се твъпди, че само крадат разработки

[фон Цеков]

Далеч съм от мисълта че Калашников е откраднал идеята си от Stg-44,като начин на действие на механизма са коренно различни един от друг-немското оръжие е с пропадащ блок на затвора докато АК е със завъртащ се блок.Единственото сходно по между им е външния вид и принципа на действие-отвеждане на част от газовете при стрелбата.

[C4]

Ok vjarno che ima goljama razlika mejdu dvete, no Vse pak ima njakolko godini razlika v proizvodstvoto! Za tova vreme moje da se promenjat mnogo neshta! Da ne zabravjame che Germanija njamat vreme i vuzmojnosti sled voinata da podobrjat orujieto dokato podobni prechki ne sushtestvuvat za CCCP!
Kolkoto do tova koeto rusnacite sa izobretili.....ami to obshto vzeto v poslednite godini na voinata i v purvite na "mirnoto vreme" sled neja te vodjat vuv dosta sferi na voennata tehnika! Vjarno e che naistina se razvihrjat po vreme na Studenata Voina i to po specialno vuv oblastite na samoleti, podvodnici, takove i t.n. no prosto imam chuvstvo che togava orujijata ot sorta na AK sa pozabraveni za novi razrabotki! Ako poglednete prosto kato sravnenie kolko modela na Su, MiG, T sa izlezli ot togava i kolko na AK shte vidite che suotnoshenieto e dosta goljamo! E moje bi zashtoto AK si e dostatuchno dobro orujie i njama nujda ot mnogo novi razrabotki, no ne mi se vjarva!

[gollum]

Разликата в създаването на Ак-47 и StG-44 хич не е голяма. Калашников подготвя своя модел през 1944-45 г., а е приет на въоръжение през 47 г. (но преди това има конкурс, на който са представени няколко модела; след това дълги тестове и изпитания).

А това за моделите стрелково оръжие си има едно много просто обяснение - стрелковото оръжие (особено ръчното) остарява много по-бавно от останалите по-сложни видове въоръжение и техника (защото е и много по-просто и по-малко зависимо от технологичните промени). Да не говорим, че е и много по-разработено, затова има по-малко нови и неизследвани пътища, по които да се поеме. Като пример - виж колко малко се променя ръчното стреклково оръжие от втората половина на XIX в. до ВСВ, в сравнение с останалите видове.

[Imperial]

хм, тази тема обаче в голямата си част е за съвременно оръжие...

ама просто не знам къде евентуално да я местя, така че ше си стои тука