Това ме потресе! Бойните роботи не са далеч!

[Гост]

И още един клип: http://youtube.com/watch?v=Q3C5sc8b3xM&feature=related

[gollum]

Да, то там има ужасно много различни клипове, все с разни модели хуманоидни роботи - японски, поне тези, които видях. Бая са напреднали. Вярно, че никой от тях очевидно няма военно приложение, но други очевидно ще се намерят много и все разнообразни.

[Alfex]

Голямата разлика между робота на Бостън Дайнамикс и японските е в стабилността и терена, който могат да преодолеят. Предполагам че след такъв ритник, какъвто отнесе Биг Дог , който и да е от "танцьорите" ще приключи кариерата си

[gollum]

Това е вярно, особено за разните вариации на тема андроиди . Причината за това е простичка - различно предназначение. о по възникналия малко по-рано в темата спор - вероятно основният дял от пазарните роботи ще се пада на подобия на японските, т.е. използващи се в сферата на услугите и развлеченията (това като оставим настрана производтвото, където роботи и сега се ползват масово, но дори далечно (може би много далечно) не напомнят хуманоиди - впрочем, и bigdog е далече от това ).

[Dinain]

Мисля си че за да стане от това магаре боен робот трябва да мине още доста време (няколко десетилетия). Причините са в естеството на работата - щом ще действа в пресечени местности (а иначе няма нужда да е крачещ), враговете му ще са пехотинци. Като махнем бронираната машина от уравнението, махаме и шума на двигателя и влошената видимост. И какво излиза - съревнование между човек и робот в пресечена местност...

Сега да помислим как може робот да има предимство пред човешкия пехотинец в такива условия?! Робот да издебне човек не знам как ще стане - дори да е с абсолютно безшумен двигател, трудно ми е да повярвам че ще се движи тихо като индианец. Освен това е метален, излъчва топлина и е тъпкан с електронна апаратура! Ако никой няма някаква друга идея, аз не виждам как роботи ще се промъкнат незабелязано близо до човешки войници - освен с някакви необозримо напреднали технологии

А от статиите относно крачните механизми, които прехвърлих вчера, ми стана ясно колко неимоверно сложен е компютърният модел на движението. Онова магаре не обърнах внимание дали е автономно или се насочва с дистанционно, но принципно роботът би трябвало да сканира околността си, да състави триизмерна карта 'в главата си' и да се движи по нея, докато стигне границата, да сканира пак и т.н. Чудя се дали ще може да определи дали леда върху езерото е достатъчно здрав, за да го издържи :mhehe:
С една дума, май ще мине още доста време, преди да се появи боен робот, способен да се конкурира с човешко същество в пресечен терен. Той трябва да има съизмерима скорост, проходимост и безшумност, най-малкото.

[gollum]

Е, от филмчето се вижда, че става въпрос за автономен робот - поне алгоритъма за движение и оценка на терена и повърхността. Че е сложен е ясно, защото симулира човешки-животински естествени процеси (които също сами по себе си са много сложни). Това е и основното постижения. От филмчето се вида, че може да оценява и върви по най-разнообразни повърхности, включително по камъни, развалини, разпръснати предмети и прочее. Голямо постижение си е както алгоритъма за движение и програмата, така и технологията за техническа реализация, а конкретните приложения са много. То затова и се влагат толкова пари в подобни разработки.
Впрочем, разните по-тривиални японски хуманоидни роботи явно също си работят в автономен режим поне що се отнася до движението и определено поддържат равновесие (един караше велосипед, което си е достатъчно сложно само по себе си).
Но с едно съм съгласен - нито "магарето", нито още повече японските роботи (да не говорим за андроидоподобните) имат някакво директно военно приложение - не това е и целта им, съвсем определено. Но поради това, че ще се наложат, произвеждат и разработват, ще се движи и цялата технология, което развитие е трудно да се предвиди до какво ще доведе. Би могло и до машина, която напълно е в състояние да конкурира пехотинец, макар, разбира се, това едва ли да е възможно много скоро. Дори и тогава такъв тип роботи ще бъдат вероятно много-много малка част от всички роботи .

[Dinain]

Е, от филмчето се вижда, че става въпрос за автономен робот - поне алгоритъма за движение и оценка на терена и повърхността.

Е, точно в това не съм сигурен - може и маршрута да му е бил зададен предварително, за "показухата". Иначе трябваше да заобиколи онази заледена локва и купчината тухли... а ако не е дори толкова умен, значи има още да се работи по технологията

[Amazon]

Мен ако питаш - не си напрегнал достатъчно въображението си и търсиш някакво разумно и нужно приложение и смяташ, че в противен смисъл съответният продукт не би се наложил (едва ли при създаването на компютрите някой си е представял какви размери ще добие игровата индустрия върху това изобретение ).

Ами не искам да си напрягам въображението в погрешна посока.
Иначе отново ще се съглася с Динайн/чак противно ми става вече/, че това нещо освен факта, че може да потдържа перфектен кариер, му е нужен и мозък. Постигането на това с мозъка, отново е извън границите на въображението ми. Така че в обозримо бъдеще, единственото приложение на нещото за военни цели, или ще включва дистанционно управление от оператор, или ще е един вид персонален танк. Не виждам обаче преспективи пред вторият вариант. Няма смисъл да качиш пехотинец в такова нещо. Наистина ще е тежко брониран и тежко въоръжен, но целият комплекс, ще е висок, шумен заради тежестта си и с много уязвими елементи/краката например/. Освен това ще му е невъзможно да има бързата реакция и внезапно придобитите акробатични умения, на пехотинец попаднал под обстрел. По-добре е средствата и усилията да се вложат в подобряване на личната защита на кашика/скъпи високотехнологични брони/ и увеличаване на обхвата на сензорните му възприятия/електроника на изтребител, вградена в каската/. Ще е също толкова скъпо но далеч по-ефективно. Като дистанционно управляема бойна машина, също няма да има широко приложение. Колко са местата за водене на бойни действия, където краката, ще превъзхождат веригите при съпоставяне на проходимост, срещу уязвимост и височина на машината? Не го виждам да припка тихо и незабележимо по отвесни канари и кози пътеки. Така че дори приложението му, като разузнавателна, или бойна дистанционно управлявана машина е съмнително. Бих избрал верижна такава.
Според мен няма смисъл от примери, как едно време никой не приемал компютрите, или колелото, че не било изобретено от нихилисти. Първо граничат с обобщения, второ успешните идеи, са нищожна част от неуспешните такива. Стотиците години и канските усилия за създаване на хомониколус, не правят идеята особено умна. Както казах в предишният си пост, това е просто прекрасен технологичен демонстратор без реално практическо приложение. Приложението на джаджата в обозримо бъдеще, трябва да се търси в космоса.

П.П: Хрумна ми един приемлив хибриден вариант. Нещото, в ролята си на дистанционно управляван разузнавач/бойна машина да се придвижва преоритетно на вериги, но да има и "краката" прибрани в корпуса. Когато достигне терен, или препятствие, извън възможностите на веригите, машината се "изправя" и го преодолява. Нещо като резултата от Антилопа Гну и Комодски Варан встъпили в "библейски" отношения.
Друг е въпроса, че в сравнение с усилията за създаването на това нещо, ще бледнее дори подвига на Комодския Варан, преплувал Индийския Океан и успял да убеди африканската антилопа, че не е гущер, а сенегалски принц.

[bigbeer]

Така че в обозримо бъдеще, единственото приложение на нещото за военни цели, или ще включва дистанционно управление от оператор, или ще е един вид персонален танк. Не виждам обаче преспективи пред вторият вариант. Няма смисъл да качиш пехотинец в такова нещо. Наистина ще е тежко брониран и тежко въоръжен, но целият комплекс, ще е висок, шумен заради тежестта си и с много уязвими елементи/краката например/. Освен това ще му е невъзможно да има бързата реакция и внезапно придобитите акробатични умения, на пехотинец попаднал под обстрел. По-добре е средствата и усилията да се вложат в подобряване на личната защита на кашика/скъпи високотехнологични брони/ и увеличаване на обхвата на сензорните му възприятия/електроника на изтребител, вградена в каската/. Ще е също толкова скъпо но далеч по-ефективно. Като дистанционно управляема бойна машина, също няма да има широко приложение. Колко са местата за водене на бойни действия, където краката, ще превъзхождат веригите при съпоставяне на проходимост, срещу уязвимост и височина на машината? Не го виждам да припка тихо и незабележимо по отвесни канари и кози пътеки. Така че дори приложението му, като разузнавателна, или бойна дистанционно управлявана машина е съмнително. Бих избрал верижна такава.

Eх,да ви имам логиката.Горкия пехотинец в днешно време кога мислиш е по шумен тромав и забележим?Докато се вози на съвременния,дрънкащ с вериги,скъп и неикономичен танк,или докато най високата част е задника му пълзейки из тревата?"Това нещо не може директо да се съотнася 1 към 1 с развитието на едновековна технологична линия.Ако ще го съпоставяте директно то го сложете до първия парен автомобил.Направете аналогия с развитието на колите от тогава насам.Отчетете ускоряването на технологичния прогрес и съвременните производствени мощности.Само след 15-20 години чисто логически ще имаме наследник на "това нещо" който ще е по икономичен,по безшумен,по функционален и многократно по добре въоръжен от всеки верижен или колесен наследник на класическите танкове.Помислете как по времето на ВСВ класическия витлов самолет бива заменен от "Уродчето" на Кампини,само годинка-две преди това подскачало за по малко от минута полет.Просто Класическата технология достигайки своя връх винаги се изчерпва и трябва да отстъпи на нещо принципно ново.Защо да не е наследника на "това нещо".Разбира се възможно е и някой гений да открие антигравитацията.Което би обезмислио развитието на "такива неща".Лично аз съм скептичен,а вие? :tdown Е поне в обозримо бъдеще.Сега помислете какъв шут би получило развитието на "такива неща" от назряващия пореден глобален конфликт.

[Гост]

Голямата разлика между робота на Бостън Дайнамикс и японските е в стабилността и терена, който могат да преодолеят. Предполагам че след такъв ритник, какъвто отнесе Биг Дог , който и да е от "танцьорите" ще приключи кариерата си

Не мисля... Със сигурност е предвидено робота да преодолява трудни терени. Беше показано в един от клиповете как изкачва стълбище.

[BAGA_TUR]

Предимството на един крачещ робот, не е че той ще се катери по-добре от войника, а неговата автономност. Както казах по-нагоре, той би могъл да дебне, разузнава и евентуално изпълнява бойни задачи, самостоятелно и автономно в един дълъг период от време. Опростенчески казано: имаме си картечница, 3-4 ТОУ и 2 Стингъра, които заемат самостоятелно позиция, търсят цел, атакуват, и си "плюят на петите".. Още повече, че ще могат да координират и задачите в група.. А съответно и с общото командване.

.

[Гост]

Като ги приемат на въоръжение тия крачещи роботи, ще процъфти бизнеса с вълчи капани! Още от сега Военно-промишления ни комплекс трябва да усвои производството им! :lol:

[gollum]

Динайне, очевидно е, че преминаването по леда или купчините тухли бе именно "показуха", т.е. за да се видят възможностите на шасито. Ритането - също. Иначе със сигурност поддържането на равновесието и ходенето бяха автоматични. за управлението - няма как да знаем, разбира се. Но е възможно, съдейки по японските роботи, които хич не изглеждаха дистанционно контролирани - явно разполагат с някаква програма за преценка и реакция.
Основният проблем с нашите предвиждания е следният: няма как да надникнем в бъдещето, дори петдесетина години напред. Някога и огнестрелните оръжия са изглеждали скъпа и тясно приложима играчка за военните, която едва ли са смятали, че някога ще замени хладното оръжие, но... Всичко е въпрос на развитие на технологията и на съотношение между полза и цена. А за армиите на богатите държави за много роли роботите могат да се окажат по-евтина алтернатива.

[Dinain]

Сравнението с огнестрелните оръжия ми хареса Но ако не са лъжа, от появяването им, до превръщането им в основно оръжие на пехотинеца (вместо хладното, тоест) минават няколко стотин години, което не е обнадеждаващо
Дори от първото използване на оръдия до що-годо масовото им налагане минават десетилетия, и то само за специализирани задачи - обсада на крепости...

[gollum]

Съвсем прав си, но има една съществена разлика - темповете на развитие, които значително (в смисъл, многократно) са нараснали от тези времена насам . И това, което някога е отнемало стотици години, по-късно вече е отнемало десетки. В някои области сега може да става дори за броени години. Разбира се, това е съвсем обща аналогия, която няма друга роля, освен да намекне, че е трудно да си представим какво ще излезе от някое изобретение, технология или иновация или по-точно, че представите ни често се оказват неверни. То това се демонстрира от повечето случаи с подобни предвиждания. Разбира се, същото се отнася и до представите на хората, изобретяващи или измислящи нещо.