Съвременно ПВО

[Eguo]

Има ли някъде илюстрация/схема на тази нова БЧ? Последно стреловидна ли е или стержневая?

Подозреваю, что имеются только самодельные, фантазийные "схемы".
Эти ракеты (9М317) не попали в бывшие "страны союзницы" Варшавского договора, или Украину.
Соответственно, продажа секретов от этих ракет затруднена.
Российские военные пытаются соблюдать "военную тайну"
П.С.

(Вс¸ никак не дождусь фото нового танка Армата, хотя он возможно будет участвовать на параде 2015 года.)

[Eguo]

Малазийские СМИ
Boeing 777

http://www.nst.com.my/node/20925

...Спикер Генпрокуратуры Украины Юрий Бойченко заявил, что данные расследования крушения малайзийского Boeing обнародуют при согласии сторон. Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия 8 августа подписали соглашение, предусматривающее разглашение информации о расследовании катастрофы Boeing 777 только при согласии всех сторон...

[Райнхард]

Russian armed forces will start deploying S-500 new long-range air defense missile system in 2016

http://www.armyrecognition.com/august_2014_global_defense_security_news_uk/russian_armed_forces_will_start_deploying_s-500_new_long-range_air_defense_missile_system_in_2016_10.html

Предвижда се до 2016 да разположат 10 батальона С-500.


S-500 is an advanced version of S-400 with dedicated components designed to intercept ballistic missiles at a height of up to 200 km and a maximum range of 600 km. The system is expected to be able to shut down up to 10 incoming ballistic missiles simultaneously. It also has an extended radar range compared to S-400.

According Almaz-Antey, the development of Russia's S-500 air defense system will be completed in 2015, and the system could be put in service with the Russian military in 2016.

The Russian military has demanded that the system must be capable of intercepting ballistic missiles and hypersonic cruise missiles, and plans to order at least 10 battalions of S-500s for the future Russian Aerospace Defense Forces.

https://www.youtube.com/watch?v=D-_mN2lPdLo

[кало]

В ЗРВ няма батальони, има батареи, дивизиони, полкове etc

[gollum]

дивизион в артилерията/ПВО има същия смисъл като батальон (както батарея/рота), така че не ми изглежда голяма грешка. На други езици си ползват "батальон" за тази работа (да речем, в англоезичния материал, от който е информацията).

[StrEagle]

САЩ получи нова модификация на противоракета RAM



Военноморските сили на САЩ получиха първата партида нова модификация противоракети RAM ( RIM-116 Rolling Airframe Missil) (Block 2) за защита от крилати ракети, съобщиха от пресслужбата на американската компания-производител Raytheon, предаде ИТАР-ТАСС.

Модификацията съществено се различава от базовата версия. 90% от извършените изпитания на ракетата са завършили успешно.

В програмата по създаването на RAM участват САЩ и Германия, които представляват съответно компаниите Raytheon и RAMSYS. Работата по програмата продължава над 30 години.

Противоракетата RAM e свръхзвуков боеприпас с бързо реагиране. Тя може да унищожава крилати ракети, вертолети и други цели, които представляват въздушна заплаха. Ракетата ще бъде разположена на 165 кораба на ВМС на Германия, САЩ, Гърция, Япония, Южна Корея, Турция и Обединените арабски емирства.

http://news.ibox.bg/news/id_2001745010

[Райнхард]

“Yury Dolgoruky” to launch Bulava in September

http://barentsobserver.com/en/security/2014/08/yury-dolgoruky-launch-bulava-september-22-08

Yury Dolgoruky”, Russia’s first submarine of the Borey class, will launch a Bulava missile in September-October, a source in the Navy General Staff says to ITAR-TASS. The launch plans have been altered several times and could still be subject for change before the tests start, the source says. Only a week ago Russian media reported that the two other submarines in the series, “Vladimir Monomakh” and “Alexander Nevsky” were going to start launch tests this autumn.

Очередные испытания "Булавы" могут пройти в сентябре-октябре

http://www.rg.ru/2014/08/21/bulava-site-anons.html

Сегодня стало известно, что очередной пуск "Булавы" может состояться не в августе-сентябре, как это планировалось ранее, а месяцем позже. Причем ракету выпустят не с борта подводной лодки "Владимир Мономах", а со стратегического подводного крейсера "Юрий Долгорукий". Обе лодки, напомним, относятся к проекту 955 "Борей".
Чем же уникальна "Булава"? Эксперты ссылаются, как минимум, на три особенности оружейной новинки. Во-первых, этот ракетный комплекс - стопроцентное детище российской "оборонки", что гарантирует независимость производителя от политической или иной конъюнктуры. К тому же в условиях рынка за любую иностранную деталь приходится выкладывать валюту, а это не всегда по карману промышленникам. Боевые и технические характеристики "Булавы" серьезно приближают ее к американскому аналогу - "Трайдент-2", а по некоторым элементам значительно его опережают. В частности, новая ракета имеет межконтинентальную дальность полета - до 8 тысяч километров. Она несет от шести до десяти ядерных блоков индивидуального наведения, что делает оружие недоступным для средств противоракетной обороны. Не случайно после первого испытательного пуска ракеты в сентябре 2004 года президент Владимир Путин во всеуслышание заявил о "стратегических комплексах, которых пока нет ни у кого и вряд ли раньше, чем в России, у кого-то появятся. Это будут системы, которые работают на гиперзвуке, меняют маршрут по курсу и высоте, практически неуязвимые, в том числе для систем ПРО, которые разрабатывают в мире". Наконец, "Булава" наряду со стратегическим "Тополем-М", в перспективе может стать тем универсальным оружием, которое будет одинаково применимо в Военно-морском флоте, Ракетных войсках стратегического назначения и даже в Сухопутных войсках.

[Dinain]

How successful was Israel's Iron Dome?
While experts have questioned the Iron Dome's success rate, countries are clamouring to buy the missile defence system.

http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2014/08/israel-iron-dome-gaza-rockets-201481712494436388.html

Повърхностна статия, но ми затвърди мнението за този Теодор Постол като Майкъл Мур на противоракетната отбрана:

Israel has reported that each interceptor missile costs $50-90,000, but Postol has suggested the real cost was closer to $200,000 or higher, basing his estimate on the $400,000 price tag for each Sidewinder missile, an air-to-air missile that resembles the Iron Dome interceptors in basic architecture and manufcaturing processes.

"Разбива" всяка ПРО с доказателства от YouTube вече години наред. Явно му е хоби.

[кало]

Хм, и този ли:

http://thebulletin.org/iron-dome-public-relations-weapon7308

И този:

http://www.technologyreview.com/news/528916/israeli-rocket-defense-system-is-failing-at-crucial-task-expert-analysts-say/

Тук Постол пак се споменава, но наред с други - http://aviationweek.com/blog/less-dome-sieve

И тук:

http://blogs.reuters.com/great-debate/2014/07/25/israels-iron-dome-is-more-like-an-iron-sieve/

[кало]

“Yury Dolgoruky” to launch Bulava in September

http://barentsobserver.com/en/security/2014/08/yury-dolgoruky-launch-bulava-september-22-08

Yury Dolgoruky”, Russia’s first submarine of the Borey class, will launch a Bulava missile in September-October, a source in the Navy General Staff says to ITAR-TASS. The launch plans have been altered several times and could still be subject for change before the tests start, the source says. Only a week ago Russian media reported that the two other submarines in the series, “Vladimir Monomakh” and “Alexander Nevsky” were going to start launch tests this autumn.

Очередные испытания "Булавы" могут пройти в сентябре-октябре

http://www.rg.ru/2014/08/21/bulava-site-anons.html

Сегодня стало известно, что очередной пуск "Булавы" может состояться не в августе-сентябре, как это планировалось ранее, а месяцем позже. Причем ракету выпустят не с борта подводной лодки "Владимир Мономах", а со стратегического подводного крейсера "Юрий Долгорукий". Обе лодки, напомним, относятся к проекту 955 "Борей".
Чем же уникальна "Булава"? Эксперты ссылаются, как минимум, на три особенности оружейной новинки. Во-первых, этот ракетный комплекс - стопроцентное детище российской "оборонки", что гарантирует независимость производителя от политической или иной конъюнктуры. К тому же в условиях рынка за любую иностранную деталь приходится выкладывать валюту, а это не всегда по карману промышленникам. Боевые и технические характеристики "Булавы" серьезно приближают ее к американскому аналогу - "Трайдент-2", а по некоторым элементам значительно его опережают. В частности, новая ракета имеет межконтинентальную дальность полета - до 8 тысяч километров. Она несет от шести до десяти ядерных блоков индивидуального наведения, что делает оружие недоступным для средств противоракетной обороны. Не случайно после первого испытательного пуска ракеты в сентябре 2004 года президент Владимир Путин во всеуслышание заявил о "стратегических комплексах, которых пока нет ни у кого и вряд ли раньше, чем в России, у кого-то появятся. Это будут системы, которые работают на гиперзвуке, меняют маршрут по курсу и высоте, практически неуязвимые, в том числе для систем ПРО, которые разрабатывают в мире". Наконец, "Булава" наряду со стратегическим "Тополем-М", в перспективе может стать тем универсальным оружием, которое будет одинаково применимо в Военно-морском флоте, Ракетных войсках стратегического назначения и даже в Сухопутных войсках.

[ATTACH=CONFIG]26414[/ATTACH]

Това на снимката, обаче, няма нищо общо нито с пр.955, нито с Булава.

[Dinain]

Хм, и този ли:

http://thebulletin.org/iron-dome-public-relations-weapon7308

И този:

http://www.technologyreview.com/news/528916/israeli-rocket-defense-system-is-failing-at-crucial-task-expert-analysts-say/

Тук Постол пак се споменава, но наред с други - http://aviationweek.com/blog/less-dome-sieve

И тук:

http://blogs.reuters.com/great-debat...an-iron-sieve/

Ами те всичките цитирани от теб статии споменават Постол в един или друг момент.

Просто ми попадат от него статии, като се почне от Пейтриът през 1991 г., до всичките операции в Газа и Ливан, че и в Сирия. Стане ли дума за ракети в Близкия Изток, Теодор Постол неизменно пуска "разбиващи" анализи с меко казано странни аргументи, дори за лаик като мен. Даже забелязах схемата по която работи: заявява "за да работи системата, тя трябва да прави така и така, и понеже на тези клипчета от YouTube не се вижда, че прави така, значи не работи".

Конкретно за химическата атака в Гута, Сирия, пак беше писал статия, в която обясняваше, че нямало как химически агент да бъде доставен с ракети на Асад, защото такива ракети (незнайно как решил, че трябва обезателно да са модифицирани 122 мм за "Град"), трябва да носят голям извънгабаритен резервоар, нарушаващ аеродинамиката им, и следователно нямало как да прелетят нужното разстояние. При положение, че 1. отдавна съществуват 122мм щатни ракети с химически заряд за БМ-21 и 2. никой не е казал, че трябва да са 122мм - имаше достатъчно версии с 220 и 300 мм носители. Та от тогава малко ме съмнява аргументацията му.

Сега, какво ми направи впечатление - цитат от последния посочен линк:

Iron Dome, Postol added, “appears to have had no measurable effect on improving the chances of Israelis escaping injury or death from Hamas artillery rocket attacks in Israel.”

By the time a rocket enters Iron Dome’s 40-mile engagement zone, it’s already arcing downward toward its target. One way or another, a part, or in some cases all, of the rocket is going to strike the ground. Iron Dome must strike an incoming rocket head-on to wreck its warhead and minimize the rocket’s destructive potential.

People react as air raid siren sounds, warning of incoming rockets, and explosions are heard overhead, in Tel Aviv“If the Iron Dome interceptor instead hits the back end of the target rocket, it will merely damage the expended rocket-motor tube, basically an empty pipe, and have essentially no effect on the outcome of the engagement,” Postol asserted. “The pieces of the rocket will still fall in the defended area; the warhead will almost certainly go on to the ground and explode.”

40 мили са 64 км (всъщност обсега на Купола е 70км), тоест това може да важи само за най-далекобойните ракети в арсенала на "Хамас" (достигнаха до 100-105 км максимум). Огромната част от изстреляните през конфликта ракети са на по-къси разстояния (до 20-30 км). Дори при най-най-далечните пускове на 100 км, след изминати само 35 км от траекторията, ракетата още не би трябвало да е започнала да се спуска. Освен това, при 64 км оставаща траектория е ясно, че дори и малко (5 градуса) отклонение от курса ще доведе до падане на ~5 километрa встрани от предвидената цел (ако смятам правилно, но мисля че съм близо). Допълнително - батареите не са така разположени, че да засекат приближаващата ракета едва тогава; за далечните дестинации на 70-100 км (примерно Тел Авив), ракетата трябва да мине "през радарите" на поне 2-3 батареи, не само на последната. Относно детонирането - теорията за задължителното детониране е отхвърлена в линка, който дадох първо (мисля и в някои от другите се споменава). Напълно достатъчно е ракетата да бъде повредена, така че да падне встрани от населените места, без значение дали избухва или не, след като не причинява вреди.

Но дори всичко това не е най-интересното. Цялата му теория се гради върху схващането, че ракетата "Тамир" трябва обезателно "да се размине" фронтално с вражеската ракета, за да може да я порази с осколките, намиращи се в средната й част. Често казано, не разбирам какъв е проблемът това да стане и при странично или задно сближаване - осколките се разпръскват в пояс (кръг) от 360 градуса, не двуизмерно. На това негово схващане гради всичките си изчисления - обявява всички прихващания отстрани или отзад за "неуспешни".

С оглед на всичко изброено, гледам на анализите на този Теодор Постол като на съчинения по картинка (буквално - по клипове снимани с телефони и качени в YouTube).

Вярно е, че подробни данни за ефективността на "Железния купол", които да задоволят педанта, няма. То за коя ли система има. Но могат да се направят няколко елементарни статистически изчисления за ефективността на ракетния обстрел през този и други конфликти - но утре.

[Dinain]

И така, малко статистика.

По отношение на системата за ранно предупреждение, тя съществува в израелските градове от десетилетия. От 1991 г. е задължително пък жилищата да имат прилежащо бомбоубежище.
Системата "Червен цвят" ("Червена зора" както се е казвала в началото) се състои от радари, засичащи пускове в Газа, и сирени, монтирани в населените места в близост до Ивицата Газа от 2005-2006 г. (с увеличаване на обсега се увеличават и селищата). В останала част от страната се използват сирените за въздушна тревога, макар да няма навсякъде радари за засичане на пускове на ракети с малък обсег, разбира се. От 2014 г. системата изпраща и известия за смартфони, след като се свали съответната програмка. Това е по отношение на обясненията за промяната в ефективността на ракетния обстрел със системата за ранно предупреждение - тя е константа, не е нещо, което се е появило последните години, винаги я е имало.

Сега изрових малко статистически цифри за ракетни обстрели. Продължителността на конфликтите в дни я игнорирам, защото тя се отразява в броя изстреляни ракети. Игнорирам и пусковете между конфликтите, които си вървят спорадично от 2001 г. насам.

Втората Ливанска война 2006 г.
Изстреляни ракети - около 4000. От тях 95% са 122мм ракети с обсег до 30 км и БЧ до 30 кг. Около 23% уцелват населени места.
Цивилни жертви - убити 46 (от тях 2 чужденци, но е без значение), ранени 1489. (това са само физически ранените, не броя "психически травмирани", "стресирани" и т.н., които са отделно около 3000)
За улеснение ще ги сумирам, като ранените им сложа коефициент 0.5, което дава "жертви" = 790.5
Сумирам ги, за да изчисля "коефициент на ефективност" = жертви / ракети
КОЕ = 0.197 (790.5/4000)


Операция "Летни дъждове"/"Есенни облаци" 2006 г.
Изстреляни ракети - около 450.
Цивилни жертви - убити 6, ранени 40. "Жертви" = 26.
КОЕ = 0.058 (26/450)


Операция "Лято олово" 2008-2009 г.
Изстреляни ракети - около 750.
Цивилни жертви - убити 4, ранени 182. "Жертви" = 95
КОЕ = 0.127 (95/750)


Операция "Pillar of Defense" 2012 г.
Изстреляни ракети - около 1600.
Цивилни жертви - убити 4, ранени 219. "Жертви" = 113.5
КОЕ = 0.071 (113.5/1600)


Операция "Protective Edge" 2014 г.
Изстреляни ракети - 4564. Типът ракети е близък до този от ливанската война от 2006 г. - огромната част са с обсег до 30 км и БЧ до 20 кг.
Цивилни жертви - убити 6, ранени 80. "Жертви" = 46.
КОЕ = 0.01 (46/4564)

През 2006 г. "Iron Dome" още няма. Първата батарея е разположена през март 2011 г.
A ракетните арсенали непрекъснато се усилват, като количество, обсег и капацитет на бойната част, всеки, които поне малко се е интересувал от събитията, е наясно с това. Диапазонът е много широк - от първите самоделни ракети "Касам" с обсег 7 км и бойна част 3-5 кг, или въобще без бойна част, до използваните ирански ракети "Фаджр-5" - калибър 333 мм, обсег 75 км, бойна част 90 кг. "Фаджр-5" са изстрелвани и от Хизбула през 2006 г., и от "Хамас" през 2014 г.

Но между двата конфликта има разлика от 20 пъти в ефективността на ракетния обстрел. На какво може да се дължи това, ако не на системата "Iron Dome"?

ПП Всички цифри съм взел от Уикипедия, официално публикувани данни.

[piston]

Но дори всичко това не е най-интересното. Цялата му теория се гради върху схващането, че ракетата "Тамир" трябва обезателно "да се размине" фронтално с вражеската ракета, за да може да я порази с осколките, намиращи се в средната й част. Често казано, не разбирам какъв е проблемът това да стане и при странично или задно сближаване - осколките се разпръскват в пояс (кръг) от 360 градуса, не двуизмерно. На това негово схващане гради всичките си изчисления - обявява всички прихващания отстрани или отзад за "неуспешни".

Това прочете ли го някъде или сам си го измисли?

[кало]

динайн, изложените от теб данни за пораженията нямат много общо с ефективността на Iron Dome, а по-скоро с ефективността на системите/ракетите/нивото на обученост, ползвани от терористите (да, смятам, че обстрелът се води от истински терористи!).

ПП - забравих - не виждам какво общо има с темата историята с Булава...

[Dinain]

Аз нищо не пиша за Булава.

Колкото до терористите, това наистина няма общо с писаното от мен, съзнателно избягвам тези термини, за да разглеждам само техническия аспект.
Пиша за системата Iron Dome, като се старая да изолирам другите възможни обяснения за драстичната разлика в ефективността на ракетния обстрел. Мислех, че очевидно, честно казано.

Ето, остави Ливанската война и "Хизбула". Макар те да са много "по-напред" в сравнение с "Хамас", в последните години ракетният им арсенал е вече доста подобен. Но, както казах, да ги оставим настрана.
Останалите 4 изброени операции са все на един и същ терен (Ивицата Газа и южен Израел), срещу един и същ противник. Ракетният му арсенал през последните 10 години се увеличава количествено и качествено, това мисля е безспорно. За нивото на обученост нищо не мога да кажа, но не виждам никаква причина то да е спаднало рязко - напротив, с оглед продължаваща подкрепа от Иран във вид на ноу-хау и обучение, то трябва да се повишава, а не да пада. Броя изстреляни ракети - написал съм го.

Логично ракетният обстрел би трябвало да става все по-ефективен, т.е. да нанася повече щети, а статистически виждаме точно обратната тенденция. КОЕ на ракетния обстрел през последната операция от тази година е 7 пъти по-нисък в сравнение с тази от 2012 г. и почти 13 пъти по-нисък в сравнение с тази от 2008-2009 г. КОЕ през 2006 г. е сравнително по-нисък, но пак много по-висок от този през 2014 г. Аз лично това си го обяснявам с това, че през 2006 г. ракетният арсенал на "Хамас" беше все още много примитивен, съставен почти изцяло от самоделни ракети, много от които без бойна част - само метална тръба, много неточни и с много къс обсег.

Относно Iron Dome, през 2012 г. работят 4 батареи, 5-тата е разположена предсрочно по време на операцията. През 2014 г. работят вече 9 батареи, 10-тата е разположена по време на операцията, но не влиза в действие поради недостиг на обучен персонал. Освен това, през тези почти 2 години, системата минава серия доработки и подобрения на софтуера. За покритие на цялата страна първоначално са планирани 15 батареи, в последствие редуцирани на 13. Разбира се, с приоритет се разполагат тези в южната и централната част на страната. С други думи, с 5 батареи няма пълно покритие, докато с 9 то е практически завършено (спрямо териториите в обсега на "Хамас").

Относно сравнението на жертвите: ако коефицентът на ефективност от 2012 г. се беше запазил, през наскоро приключилата операция израелските "жертви" трябваше да са 4564*0.071 = 324, т.е. толкова убити или два пъти по толкова ранени. А в реалността са много по-малко. Какво друго обяснение може да има за драстичния спад в ефективността на ракетния обстрел на "Хамас" между 2012 и 2014 г.? По метода на Шерлок Холмс, просто не намирам друго възможно обяснение освен очевидното - системата Iron Dome.

ПП Piston, сам "го измислих", в смисъл че гледам приложените илюстрации на прехвати и разсъждавам. И не намирам логика в това заходът да трябвало да стане задължително фронтално, понеже бойната част била в средата на ракетата-прехващач. Осколките могат да поразят целта както и ако заходът е под 90 градуса, така и ако е отзад.