Съобщение

**Сержант Уханов** · 30-05-2003, 15:05

Отново Германия

Всенародна радост!!! :roll:

ето така се тръгва по пътя на караниците

**BGM** · 30-05-2003, 17:56

Ако смяташ, че някой в Германия гледа на България като на бивш съюзник на Райха, дълбоко се лъжеш, по-скоро като на евтина работна ръка, там това е и най-наболялата тема, че производството се измества на изток.

Аз така и не мога да разбера, тяхното мнение за войната, много болна тема е това за германците, не че човек не може да види как имперският флаг гордо се вее на някои къщи.

**Kilroy** · 30-05-2003, 19:10

Originally posted by "BGM"

Ако смяташ, че някой в Германия гледа на България като на бивш съюзник на Райха, дълбоко се лъжеш, по-скоро като на евтина работна ръка, там това е и най-наболялата тема, че производството се измества на изток.

Аз така и не мога да разбера, тяхното мнение за войната, много болна тема е това за германците, не че човек не може да види как имперският флаг гордо се вее на някои къщи.

Ние сме съюзника на Германия, който я предава, през ВСВ, но забравяш ,че не само в тази война сме с германците.
За твоето късогледство ще цитирам от статия писана 1934 , преди ВСВ, която се казва "Германия и нашите интереси":

"Германия е най – големият купувач на нашите земеделски произведения . Във всички статистически данни по външната ни търговия тя държи първо място , по внос и износ , обаче , винаги почти балансът е активен в наша полза . Какво е значението на германския пазар за нас е общоизвестно . От 5.934.174.000 лева износ за 1931 год. , на Германия се падат 1.748.325.000 ; за 1932 год. от 3.382.845.000 – 880.442.000 ; за 1933 год. до 01.декемврий , от 2.589.594.000 – 921.400.000 лв. Горните цифри бяха почти излишни ,защото всички знаем , че Германия е централният стълб на нашия износ , но аз ги припомням на онова словоохотливо малцинство у нас , което е забравило елементарните правила на коректност поне към един добър клиент ."
........
". Независимо от стопанските интереси , днешна Германия заслужава искрените симпатии на всеки честен българин . Защото днешна Германия води геройска борба против неправдите на мирния договор . Нейната борба в тая посока е и наша . Нейните придобивки ще ни ползуват в отстояването и на нашите национални искания , нейното поражение ще погребе за дълги години надеждата ни за по – справедливи международни отношения. . Проблемът е прост и не се нуждае от повече разяснения . Той ще остане тъмен само за ония , които от партизанско озлобление пренебрегват интересите на отечеството си . “

И ще цитирам Хитлер от една негова реч на 4 май 1941:

"Особено ни вълнува поправянето на извършената на времето неправда спрямо България.
Сега‚ след като германският народ‚ със силата на своето оръжие осъществи тази ревизия‚ вярваме‚ че сме дали на нашите верни
бойни другари от Голямата война една историческа отплата."

Така другари, предлагам да палите москвичите и да запрашите в източна посока.

**gollum** · 30-05-2003, 19:32

имам чувството, че темата не е "отново Германия", а "отново заяждания"

Към Килрой:
Първо - не знам с какво предаваме Германия през ВСВ, ако искаш - обясни (но май ще излезеш по-скоро германофил, отколкото българин-патриот, не че ме интересува, всъщност).

Второ - темата е за съвременните отношения между двете държави (поне така си я представил) - не знам какво общо имат тогава цитиранията на изказвания на Хитлер (който от почти 50 г. не е жив), нито статии от 30-те години (сега сме в следващия век, ако не си забелязал).

**Kilroy** · 30-05-2003, 19:44

Originally posted by "gollum"

имам чувството, че темата не е "отново Германия", а "отново заяждания"

Към Килрой:
Първо - не знам с какво предаваме Германия през ВСВ, ако искаш - обясни (но май ще излезеш по-скоро германофил, отколкото българин-патриот, не че ме интересува, всъщност).

Второ - темата е за съвременните отношения между двете държави (поне така си я представил) - не знам какво общо имат тогава цитиранията на изказвания на Хитлер (който от почти 50 г. не е жив), нито статии от 30-те години (сега сме в следващия век, ако не си забелязал).

Нов век ама старата песен Ам-Гъл,
ето тук можеш да прочетеш статията от 1934 :

http://www.nazi-lauck-nsdapao.com/bul11.html#Bulgarisch

Ако я прочетеш ще забележиш колко много си прилича с тази от 2003.
А колкото за предателстчото , ние по скоро предаваме България, защото чрез военна сила не защитаваме интересите си. Тук ще ми кажеш : "България не е била готова за война" . Ами да сме се подготвили , германците как са успели.

**Imperial** · 30-05-2003, 19:50

И интересите ни са България да бъде опустошена от съветските войски в безсмислена съпротива???

**Kilroy** · 30-05-2003, 19:54

Originally posted by "Imperial Friedrich"

И интересите ни са България да бъде опустошена от съветските войски в безсмислена съпротива???

Ако всички източни държави следваха политиката на Германия , и бяха се потрудили за силни армии, щеше да има опустошена Русия.

**gollum** · 30-05-2003, 19:56

Интересите на България не са съвпадали с интересите на Германия вече и това е една от основните причини (а никога не са се припокривали напълно). Но няма каквото и да е предателство (всъщност, даже няма договореност, която да са нарушили тогавашните ни управници).

Статията я прочетох, но по нищо тогавашната ситуация не прилича на сегашната. И Германия и България са много различни (както и населението им). Да не говорим, че и геополитическата ситуация е много различна (а днешната България (за разлика от тогава) е немощна икономически до немай къде и може да служи само за пазарен придатък на Германия (и източник на евтина квалифицирана работна ръка).

А значи според теб интересите на България са да бъде унищожена Русия? Интересно, не виждам това как се покрива с българската национална идея... въобще, национална идея основана на негативна цел ми се вижда доста шантав начин да си поддържаш идентичността. Да не говорим, че ако я постигнеш, с нищо няма да промениш състоянието на собствената си държава.

**Kilroy** · 30-05-2003, 21:14

Не , това не са били интересите на България. За нас е било важно да възвърнем загубените територий в които има наши сънародници. Предателството е много повече към българите извън границата на родината ни . За тяхното освобождение е трябвало да се стремим. За тази цел в лицето на Германия ние получаваме съюзник. А колкото до общото между двете статии, ами и сега както и преди основен икономически партниор е Германия. Съгласен съм , може да гледат на нас като евтина работна ръка, но ако беше само това дали експорта ни щеше да се увеличава?

**gollum** · 30-05-2003, 22:00

Всъщност, въпросът не е толкова прост. Трябва първо да определим в какво се състои националната идея и след това, доколко важна е за всеки от нас. А по този въпрос обикновено се решава различно и наличието на много обществени групи с различни идеи и методи за достигането им, едва ли може да се определи като предателство.
Тъй или инак - това е въпрос, който всеки трябва да разреши сам за себе си.

А за статията - там споменава ли се какъв точно експорт се има предвид (и от какво ниво нараства със 7%?)? Защото аз не съм забелязал в България да сеа се запазали някакви сериозни производства (нито политиците или бизнес средите да правят нещо, за да променят тази ситуация) - та ми е чудно какво изнасяме. А и важен е баланса, който със сигурност е отрицателен (то едва ли има държава, с която да е положителен вече).
Да не говорим, че пазарите нямат толкова много добивни точки с националният проблем (както и да го възприемаме). А и този национален проблем, когато го възприемаме така, както ти го възприемаш (т.е., възвръщане на загубени етнически територии) вече е променил много съдържанието си - тъй като етническия състав и самосъзнание са динамични и могат радикално да се променят дори в рамките на няколко поколения.

**Kilroy** · 30-05-2003, 22:11

Че българските територии извън пределите на България вече не са населяват от българи това е ясно . Но по време на ВСВ не е било съвсем така. А за пройзводството , колкото и да ти чудно в България то не е съвсем убито, макар , че днешното правителство всячски се опитва да го доунищожи. Ще ти дам един пример. Фирмата в която работя доставя електронни компоненти на една друга българо-датска фирма която прави сателитни телефони(по собствен патент ), които за централа ползват спътник. Така се осигурява телефонна връзка за райони от земята където е много трудоемко и икономически неизгодно да се прекарват телефонни жици. Например някой африкански държави. Датското участие в фирмата е само осигоряването на сателитно покритие по екватора на земята. Телефоните се продават успешно на цена около 300 $ в африкански държави. Съществуват много такива примери.

**gollum** · 30-05-2003, 22:49

Да, но въпросът е подобни (като успешност) фирми има, какъв дял от икономиката ни представляват (процентно) и най-вече, каква част от генерираната от тях "печалба" (говоря за по-абстрактният характер на понятието) остава тук, в България. Можеш да говориш за някаква жизнеспособна икономика едниствено ако отговорът на този въпрос е обнадеждаващ (много фирми, много работни места, връщане на много от материалните средства в производството и добри перспективи за допълнително развити ена инфраструктури тук, на място).
Но ако това са отделни примери... Пък и моето впечатление е, че масата от българските частни фирми се занимават със сферата на услугите. Малко - с някакъв вид производство. И може би почти никой - със най-общо казано - търсене на нови пътища.
И затова прогнозата е трагична (и това едва ли вече може да се оправи с политически мерки).
И боя се, че нито едно правителство (и въобще политическата класа, която общо взето просто прелива от организация в организация) не е свършило нищо позитивно в тази насока. Даже повече - много са извършили всякакви негативни действия, но това е съвсем отделен въпрос.

Като добавим към това и трагичното демографско състояние и още по-мрачните перспективи...

За времето около ВСВ си прав, но тези времена са вече минало, а темата засягаше днешните времена...

**Toshiro** · 31-05-2003, 01:53

Килрой, моля те, човече, обясни на нас, несведующите, как точно сме предали Германия???
Какво те наведе на тези мисли???
За какво предателство изобщо говорим???
Ние си нямаме национални интереси и трябва да се водим по чуждите, така ли???
Просто се спри малко с глупостите, човече!!!

Ставаш супер досаден

П.П. На останалите в този форум се извинявам за високия тон и не особено приличното си държание

**messire Woland** · 31-05-2003, 02:09

Както влизаме, така и излизаме от пакта. Влизаме насилствено и под заплаха, ако не ти е известно, Килрой.

Съобщение

Отново Германия

Отново Германия

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment