За руските ни колеги :)

[rambler]

Почтени ми Килрой, първо, бих те посъветвал да си купиш правописен речник и да провериш много внимателно как се пише онази дума, означаваща горен крайник на човешко същество, и която ти толкова настоятелно използваш.
Второ, всички тези приказки за диктатура "докато" са използвани много преди теб и винаги с една и съща развръзка. Сещаш се каква.
Трето, ред, дисциплина и еднообразие са състояния, търсени преди всичко от нищите духом, тъй като те не биха могли да съществуват сред пъстротата и многообразието.
И последно, строгостта на наказанието рядко въздейства на броя на престъпленията. Така че това, за което говориш ти - производствена дисциплина - може да бъде постигнато само на много по-дълбоко ниво, като се въздействието се насочи към мозъка, а не към задника, грубо казано.

[Toshiro]

По-спокойно бре, момчета. Ще се избиете. :lol:

[Kilroy]

Ясно, ще се радваме на крадците, ще поощряваме мързела , ще чакаме с нетърпение вечерите когато славито ще плещи житейски истина от телевизора, ще слушаме даскалите и ще се радваме на пъстротата и многообразието на живота. Кервана си върви, кучетата си лаят ....

[Toshiro]

Много се вживяваш нещо, Килрой!!! Давай го по-спокойно. Нещата наистина не са хич розови и няма изглед за скорошно оправяне. Както казва един мой много добър приятел: Простотията в България още не е достигнала своят пик, но след като го достигне в скоро време ( да се надяваме ), нещата могат да вървят само напрд и нагоре. Това е. Само остава да видим дали ще се окаже прав. И да не се поддаваме на разни настроения и да не изпростяваме самите ние...

[Сержант Уханов]

Тоширо, "напред и нагоре" всмисъл такъв че след пика простотията ще продължи да расте /нагоре / или нещата ще тръгнат нагоре - икономиката да кажем.

[gollum]

Май за теб обществото е нещо много просто и прозрачно.
Чрез система от наказания можеш единствено да постигнеш дисциплина, но не и да развиеш у някого каквито и да е ценности. Защото за ценностите е необходимо разбиране и вътрешно убеждение, нещо, което по казарменият начин не може да се постигне. Единствено, което би постигнал е пълното убиване на каквото и да е мислене и инициативност и спазване на реда, докато репресивният апарат действа. Но при първата пукнатинка в неговата ефективност всичко ще се разпадне с поразителна бързина (и само след миг всеки ще се пита, този съвършен ред имало ли го е наистина).
Не случайно армията е най-неустойчивата на сътресения (особено вътрешни) структура на обществото. Защото всичко се гради не на личните качества, а единствено на абсолютното подчинение. Но в момента, в който нещо наруши командната верига - за много кратко време дисциплинираната войска се превръща в дезорганизирана тълпа (и причината е точно в липсата на вътрешен ипмератив у всеки от членовете на общността, който да поддържа гъвкавостта на връзката).

Ще ти дам и един фиктивен пример:
Представи си, че твойте мечти са се сбъднали и този Форум е модел на твоето съвършено общество (огледален образ на армейската структура).
(това означава, че, който се намира над теб в йерархията дори и само на едно ниво, може да ти заповяда абсолютно всичко и ти ще си длъжен без да мислиш да му се подчиняваш. Няма мислене има едниствено първосигнални реакции.)
В твоят идеален свят нещата биха изглеждали така: Аз съм модератор, значи малко по-високо в йерархията - щом ти кажа да млъкнеш или да приемеш моето мнение, ти ще трябва да го сториш безпрекословно, без значение дали имаш собствено мнение и дали това, което ти казвам е вярно. И то не по убеждение, а единствено от страх пред наказанието, което би те очаквало, ако не се съгласиш
Мислиш ли, че това би ти харесало?

И не бързай да ми възразяваш, че в твоята Утопия правилата ще са разумни или приемливи за всички - няма такива правила и едва ли е възможно да бъдат съставени. А дори и понякакво чудо да се създадат "съвършенните" правила - има още един по-важен проблем - обществото е динамична структура и много бързо тези правила ще станат неадекватни на текущото положение. А в обществото ти няма смислен механизъм, който да позволи адекватното им съобразяване с промените в обществото ( на практика, такъв механизъм не е създаден, но все пак демократичното устройство е най-близо до него).

[Kilroy]

Е тук трябва да си призная , че твоите аргументи са по - силни.
Но все пак си мисля , че един от режимите за, които говоря следствие на 4-5 годишно управление ще изчисти и накаже крадците. А след това, нека има демокрация

[gollum]

За изчистване, сигурно ще ги изчисти (но според мен ще породи нови, което е отделен въпрос).
Проблемът идва с демокрацията - тя не се появава просто така (не можеш да излезеш на улицата и да обявиш - "От днес - край на диктатурата - вече има демокрация"). Именно за нея е необходимо да се натрупа опит, бавно да се изградят съответните институции и най-вече - съответният тип обществен осъзнание. А това става бавно и явно минава през периоди като текущия.

[Sir Gray]

Как да не може бе, аз нали точно това планирам сега - скорошен преврат, няколко години възпитателен период в нужните за целта локации (възпитателни центрове, да не съм чул термина концлагери!!!) и след това, в един хубав летен ден, ще излезем и ще кажем "От днес в България ще цари демокрация!! Който не е съгласен да си каже още сега, че да го обесим на лампите по Цариградското шосе..."

[gollum]

о, да, така е. И ще гледаш с една особена добрина в очите си...

[Kilroy]

Хе хе :lol:

И все пак може, как в една прекрасна нощ ,в България, другарите си легнаха комунисти , а на другия ден се събудиха социалисти
Но при нашия случай , ще е по - лесно защото ще има пазарна икономика, и частната собственост ще си остане неприкосновенна.

[rambler]

Или, както е казал любимият ти татко Адолф, защо да национализираме собствеността, ние национализираме хората