Какво съм аз за държавата и какво е държавата за мен?

[Neonix]

Преди малко си говорихме с Императора за това. Какво е вашето мнение?

Целта е не толкова да спорим за правотата на един или друг, колкото всеки да изрази мнението си.

Благодаря!

[gollum]

Ако ще обсъждаме държавата, в която всеки живее, моят отговор е следният:

АЗ за държавата съм човек без значение, защото държавата, в която живея не се интесеува по никакъв начин от населяващите я граждани, способностите или възможностите им. Нито се опитва да ги организира по някакъв начин. Така че аз за държавата съм безгласна едница, която е желателно да заплаща всичките си задължения към държавата и е хубаво да бъде принудена да го стори, ако се бави по някаква причина.

ДЪРЖАВАТА за мен е предопределена от написаното в горния абзац. Тъй като тя по никакъв начин не се стреми да води смислен диалог с мен или пък да разчитаме на някаква форма на обществен договор във взаимоотношенията си, то аз я възприемам като враждебна, но неизбежна част от средата която обитавам. Гледам колкото се може да сведа отношенията и контактите си с нея до минимум.

Ако обаче ще водим принципна дискусия за мястото на индивида в държавата и взаимоотношенията личност/група/социум/държава, то отговорите биха били малко по-различни (защото няма да се базират върху конкретните обстоятелства).

[Neonix]

gollum каза:
[B]Ако ще обсъждаме държавата, в която всеки живее ...

Правилно си разбрал идеята ми и ти благодаря за отговора.

[rambler]

Ами, честно казано, малко неща съм мразил и мразя повече, отколкото тази наша така наречена държава. Причините са ясни и Голъм съвсем изчерпателно ги е изредил по-горе, така че няма да се повтарям. Що се отнася до социума - не смятам, че държавата е социум сама по себе си, тя е по-скоро сбор от социуми, или по-точно, начин на организиране на съжителството на различни социуми на една територия.

[Michael Wittmann]

Голъм е човека :tup: , а на Империал това му е любима тема - обесни ли ти колко велика държава е България и колко добре се живее в нея? :nworthy:
Аз на този въпрос винаги гледам сравнително - Все пак в Сомалия са малко по зле... не, че нещо ни грее това.

[De Ruyeter]

Държава това е според Монтескьо и Русо:
население, територия и държавна власт;
Кое имаме и кое ни липсва, преценете Вие?

[discoverer]

Shtom na nas ne ni puka i mrazim dyrjavata si, zashto tq trqbva da ni obi4a i da i puka za nas?!

[Imperial]

Michael Wittmann каза:
[B]Голъм е човека :tup: , а на Империал това му е любима тема - обесни ли ти колко велика държава е България и колко добре се живее в нея? :nworthy:
Аз на този въпрос винаги гледам сравнително - Все пак в Сомалия са малко по зле... не, че нещо ни грее това.

е не е коректно да изопачаваш думите ми в такава гротескна степен

[Michael Wittmann]

Ех ти пък..не искам нищо да изопачавам просто съм останал с впечатлението, че мнението ти по темата е много радикално над границите на оптимизма. Каквото и да кажем против България ще изкараш доводи, че не е така За това се пошегувах

discoverer има родина и държава - двете имат малко общо... Държавата ни е такава, че ИВАН КОСТОВ щял да прави импиичмънт на Първанов защото бил получавал пари от Садам. Просто наглост, безочливост на н-та степен навсякъде.

[Imperial]

ама моля ти се, далеч по-големи интриги и лъжи се въртят в политическия живот и на Германия, Великобритания, Франция, САЩ, а ти ми сочиш Иван Костов и викаш, ето държавата ни е толкова по-калпава от ония великите там на запад

[gollum]

Защо ли ми се струва, че тази тема не е политическа, недейте я превръща в такава, защото ще изгуби всякаква смисленост. И при това авторът на темата изрично спомена, че нетърси спорове и дискусии, а излагане на мнения - кажете си какво ви е мнението ако искате и толкоз. Никой никого няма да напада, така че и от преднамерена защита няма нужда.

[Longanlon]

както показа един явно доста точен тест за политическите убеждения, аз съм авторитарен социалист (с доста десни идеи, длъжен съм да поясня).

Точно за това държавата в която живея и държавата, която тя явно ще стане вбъдеще и дори държавата, която политиците ни казват, че ще стане доста се разминава с моя идеал.

Лично аз смятам, че хората, масите, трябва да имат малко участие в управлението на глобално ниво и да се задоволяват с такова на местно (общинско) ниво. Гражданинът, като част от масата е доста некомпетентен относно методите на управление и за това е необходимо да бъде държан далече от инструментите за него. Тази тактика разбира се действа само, ако управляващите са достатъчно компетентни, но не съм казал, че системата ми е съвършена във всички измерения.

Гражданинът трябва да бъде обгрижван от държавата, за което първо, той си плаща с данъците и което, второ намалява необходимостта от лична инициатива, поощряваща кариризма в бизнес сферата (казах ли, че предприятията от обществено значение, като битови и комунални услуги, важни експортни стоки и т.н. са държавни?).

Частната инициатива в бизнеса е поограничена, като се дават големи преференции на малките и средни предприятия, за сметка на големите. Селското стопанство е субсидирано чрез фиксирани цени и ограничен внос.

Данъците и осигуровките са много високи, но напълно адекватни на качеството на услугите, които предоставят (това не е социалистическа измислица - в скандинавските страни общия сбор на удръжките достига 60% от възнаграждението)

Планов метод на развитие се прилага не спрямо икономиката (това, съгласете се днес звучи малко смешно), а спрямо науката иобразованието.

И най-важното: държавното финансиране НЕ Е изцяло на проектна основа, както е навсякъде по света и както се стремят да направят и у нас, а е планово (и на глава) за институциите, чието функциониране е от обществено значение (училища, болници), като проекти също се финансират, разбира се, но програните, по които те се обявяват са за ДОПЪЛНИТЕЛНО развитие, а не за базово. Това, в случай че някой не е разбрл, осигурява едно оптимално финансово състояние на цялостната система, като факторът "инициатива" също не е изключен.

има още много, но ще го напиша ко стане интересна дискусия (да, знам, че голум ще се включи, а къде са останалите?).

[Toshiro]

Двустранна комисия по научен обмен

Аз никога няма да бъда за държавата това, което тя би искала от мен и обратно - държавата никога няма да бъде за мен това, което аз желая...
За какво да говорим тогава??? :lol:

П.П. Ха здравейте на всички отново!!!

[rambler]

И сега идва вече основният въпрос, след като е очевидно, че не само ние, ами и повечето българи не харесваме държавата си и нейното устройство, трябва ли да се опитаме да я променим по някакъв начин, да я изчакаме да се развие във времето, да си потърсим държава, която отговаря що-годе на нашата представа или просто да живеем както досега, като само псуваме наляво и надясно. Аз, да си призная, съм доста инертен, затова се придържам към последното.

[Heinz W. Guderian]

Макар да не съм Кралят-Слънце: "Държавата това съм аз..."