9 март 1230 г.

[Batko Charly]

[QUOTE=TVV]За битката при Клокотница ми се струва, че е най-щастливата битка в историята ни (както може би тази при Велбъжд най-нещастната). В битки като тази при Ахелой или Одрин се знае, че тактически сме надхитрили противника, преди да го разгромим, но за Клокотница освен една легенда за набучения договор на едно копие, друго няма, което ме навежда на мисълта че просто сме имали шанс. ЗQUOTE]

Чел съм гърците да мрънкат по въпроса за Клокотница. Били сме си подковали конете наобратно, та нещо сме ги слъгали. Нещо такова беше.
Нека гий яд, те покрай нас си имат доста основания, нека тва им бъде едно от солидните

[Araslan]

Ха как се подковава кон на обратно?!

[Гост]

За подковани коне на обратно съм чувал легенда за Иван Шишман - че така войската/верссия гарнизона на една от крепостите/ успели да избягат. За Клокотница не съм чувал такова нещо.

[Гост]

Пуснах пилотна версия за Битката при Клокотница на страницата ми във Фрее.бол.
Вж. тук

Но за въоръжението нямах готовност с помощните бележки и използавх тези от Черномен. Но ще гледам на Яндекс да го направя както трябва.

[Parabellum]

да ама от Чужбина нищо не може да се види.не може ли някъде другаде да ги сложиш, че и ние чуждоземците да видим!

[Frujin Assen]

За битката при клокотница има доста подробна легенда която от доста историци се счита за достоверна.Според нея ромеите са бити на части и в капан.

[Гост]

Сложих пилотната версия и на другия, който се вижда от чужбина (този, който е посочен тук при името ми), ама за там още не съм готов с помощните материали. Затова използвах някои от тези за Черномен, но засега помощните материали се виждат само от България. Като направя тези специално за самата битка, ще се виждан и от чужбина.

[Warlord]

Твърденията че Иван Асен ²² е бил просто един късметлия, а победата при Клокотница - щастлива случайност, са направо смехотворни. До 1230 г. България вече е доста укрепнала и силна след временното отслабване при Борил. И това се дължи на дванадесет годишните усилия при управлението на Иван Асен. България вече се е била превърнала в основен фактор в Югоизточна Европа, а след Клокотница се превръща в хегемон!
Битката е била водена с голямо бойно майсторство от Иван Асен ²². Изненадан от нахлуването на византийците той е трябвало да извърши светкавична мобилизация и да потегли без почти никаква предварителна подготовка, с набързо събрани сили срещу по-многоброен враг. Мисля че при такива обстоятелства, ако си само един некадърник трябва да имаш ненормален късмет за да победиш. Но той е бил умел и опитен воин, като баща си и братята му, и в крайна сметка извоюва една велика победа! За самата битка сведенията са оскъдни, но може да се предположи че византийците са се построили в обичайния си боен ред с център и две крила съставени от конница, а зад тях вероятно е имало прикриващи части и резерв, който е седял близо до лагера им. Иван Асен разгърнал войските си в подобен боен ред срещу византийските. Когато двете армии се ударили една в друга, част от българската войска умело отстъпила примамвайки едното крило от византийски конници да се впуснат след тях и да попаднат под фланговите удари на майсторски устроена засада(подобен подход е използвал неведнъж и цар Калоян). След като това станало Иван Асен веднага въвел в битката своя резерв и направил обход откъм разбития византийски фланг обкръжавайки цялата им армия, която просто била принудена да се предаде.

[Гост]

Не мога да не посоча добрата новина - публикуваха в Мрежата Историята на Георги Акрополит на руски език - това е основния извор за битката при Клокотница. :nworthy:
Отивам да се порадвам на новата придобивка.

[josi]

776 години от битката при Клокотница. След нея Българското царство се превръща от сила среден мащаб, в хегемон на Балканите и една от значимите страни в Европа по това време. След единствено сражение Иван Асен ²² придобива повече територии и влияние от всеки друг български владетел преди и след него. За броени месеци са присъединени без бой Беломорска Тракия, Одринско, Македония, Албания ,Тесалия. Факт е обаче тези земи са загубени след по-малко от 20 години - дали защото Иван Асен ²² запазва влиянието на ромейската аристокрация там .

[Warlord]

Факт е обаче тези земи са загубени след по-малко от 20 години - дали защото Иван Асен ²² запазва влиянието на ромейската аристокрация там .

Защото не съумява да осигури бъдещето на държавата. По негово време тя е хегемон, но след смъртта си той оставя редица съпруги от различен произход с малолетните си синове - претенденти за престола, между които започват дворцови интриги, междуособици, преврати, отравяния. Докато в същото време Никейската империя набира мощ, Златната орда - също, а България не е в състояние да обърне достатъчно внимание на тези заплахи, което й коства бъдещото отслабване.

[анна]

не знам дали е бил късметлия Иван Асен II в битката при Клокотница, но си е направо гениален ход - една единствена битка, една победа и България пак опира на три морета

простете за лаишкия въпрос, но ми се иска да питам, колко е била българската войска, с която Иван Асен се отправя срещу Комнин и какви са били съотношенията на силите? Участвал е и кумански отряд от около 1000 души, а като цяло?

[Гост]

Участвал е и кумански отряд от около 1000 души, а като цяло?

Ами за съжаление е посочена само числеността на куманския отряд. За останалото - нищо. Нито за общата численост на войската на Т. Комнин, нито на Иван Асен ²².

А Иван Асен постига успех не толкова заради победата, а заради своята дипломатичност и полит. такт. Те се проявяват и при Клокотница, когато освобождава пленените войници, което по-сетне улеснява завладяването на територии.

[emi73]

Във всяка легенда има известна доза историческа истина. Възможно е Теодор Комнин да се е смятал за император, но това е мечта за всеки средновековен владетел независимо от неговия произход. Дори един от най-великите наши владетели какъвто е бил и е Симеон Велики се титулувал цар ( василевс ), а всъщност при неговия син Петър Византия признава на царското досойнство на българския владетел. Така цар Петър е първия официално признат цар, което е едтно голямо постижие.
Напълно нормално е и Теодор Комнин да се величай за император, но той не е такъв. Той фактически е деспот. Неговата държава не е империя, а деспотство. Освен това прави ли ви впечатление денят на битката и неговото име? Все пак през Средновековието хората са били силно религиозни. Та той до известна степен е разчитал и на небесните си закрилници. Както това става няколко години по-рано. Известно е, че Калоян отмъква иконата на Св. Димитър от Солун.
Що се отнася до църквата " Св. 40 мъченици " действително българския цар я реконстроира. В средновековните източници се говори за нейното посторяване от цар Иван Асен, но архелогическите разкопки говорят друго. Според тези изследвания църквата е съществувала и по-рано, а Иван Асен ²² я възобновил. Ако беше така както говорят домашните извори как ще си обясните наличието на Омуртаговата колона там? Нима българите са я домъкнали от Плиска?
Освен това какво ще прави гроба на Калоян там? От откриването на този гроб до днес историците и археолозите спорят дали е цар Калоян погребан там или е някой друг. Но в последно време се налага мнението , че това е троба на цар Калоян. Аз също подкрепям тази теза. Има една много убедителна причина. Долната задна част на черепа е открита отвор. Другото го знаете. Имам предвид за раната, която Калоян е получил и която до края на живота му е причинявала големи болки и от там идвали и бедите за неговите близки и подчинени.
Това в общи линии е моето скромно мнение.

[Гост]

Теодор Комнин е бил коронован за император от охридския архиепископ Димитър Хоматиан. По този поход си разменили гневни писма с никейския патриарх. Във всеки случай това било голямо изпитание за династията на Асеневци - правоприемника на Преславските и Охридските патриарси короновал за император потомъка на някогашните владетели на Първото царство. От тази гледна точка брака на Иван Асен ²² с Ирина Комнина има и политически ефект - сродяването на двете династии.