Какво се случи с моряците от "Хера"

[Araslan]

Да бе с нас българите само случайности стават.Баси каръшкия народ а?!За малко да се зачудя какви са тези толкова много случайности ама щом сте рекли че сме прекалено подозрителни край никакви подозрения повече.Умряли са и толкоз защо да ни интересува дали са се удавили или са пукнали по друг начин като ще станем за посмепище пред света с непрекъснатата си мнителнос...?!

[подводничаря]

Според мен пълна фантасмагория.За да не правя пропаганда няколко факта.:

1.Добре известно на всеки който се интересува от темата е че руския подводен флот е в трагично състояние и няма нищо общо със съветския.В Русия даже стратегическите подводници ,ако изобщо носят бояна служба ,я носят на пирсовете и не излизат в открито море поради много причини най-вече финансови.Това с още по-голяма сила се отнася за Черноморския флот,където според специалистите просто няма подводници в оперативно състояние.
2.Много трудно е да се повярва че една подводница ще тръгне да прави някакви тайни операции точно през Босфора където е най-лошото място за подобно нещо.Плитко и тясно.Не случайно едно време подводниците от Съветската средиземноморска ескадра бяха от Северния флот ,а не от Черноморския.
3.Дори да има такава руска подводница ,то нея няма да я преследват турски дизелни подводници,а противоподводните сили -корвети ,фрегати и въртолети.
3.Авторите на писмото явно не са запознати с един най-прост факт върху който се гради развитието на ВМС след 60 те години и който е в основата на стратегическите ядрени сили.Практически е невъзможно да се засече подводница в подводно положение от сателит.!!!За това стратегическите ядрени сили се базират именно на подводници и многоцелевите подводници са заплаха за военноморските ескадри.
Остава да предположим че 3 дизелови подводници се надбягват в надводно положение в условията на жесток щорм и никой не ги вижда,въпреки че това е един от най-оживените райони за корабоплаване.
4.Ако наистина има такива сателитни снимки не е кой знае каква философия подводниците да се идентифицират като клас и име.Но снимки никой не показва ,но ги били видели.
5.Обръщането на кораба най-вероятно е от разместване на товара,типична авария при корабите за насипни товари.В случай на удар с подводница щеше да има пробойна,борбо за живучест но не и незабавно потъване.
6.Тези подводници на перископна дълбочина ли се преследват та се удрят от кораба.
7.Какво става с роднините на подводничарите?Екипажа на подводницата е доста по-голям от този на Хера?И руснаците ли са изчезнали,за загинали ли са обявени,нещо не съм чувал.Или пък те са се върнали в Русия и си мълчат ,и турците си мълчат и италианците.И от нашите никой не е отишъл да се похвали на някоя журналистка.
С една дума от както хората пътуват по моретата се случват аварии и загиват моряци,на роднините естествено им е мъчно и им се иска да вярват в чудеса ама това...

[khanbulgarski]

Просто една мисъл- да предположим че все пак е имало някакви учения или нещо подобно в района в който в се е намирала "Хера". По някаква случайност, военните съдове на Русия или Турция потопяват нашият кораб. Загиват членове от екипажа- повечето обаче се спасяват. Акустират на близък бряг- както пише в статията, намерени са бутилки и радио от "Хера". За да покрият международният скандал тези моряци обаче не са спасени, ами един вид са взети мерки за да им се затвори устата. За да не може никой да не узнае какво всъщност се е случило и чия е вината.

[messire Woland]

Просто една мисъл- да предположим че все пак е имало някакви учения или нещо подобно в района в който в се е намирала "Хера". По някаква случайност, военните съдове на Русия или Турция потопяват нашият кораб. Загиват членове от екипажа- повечето обаче се спасяват. Акустират на близък бряг- както пише в статията, намерени са бутилки и радио от "Хера". За да покрият международният скандал тези моряци обаче не са спасени, ами един вид са взети мерки за да им се затвори устата. За да не може никой да не узнае какво всъщност се е случило и чия е вината.

Абе, при много, ама наистина много по-големия скандал със свалянето на пътническия самолет преди 2-3 години, нищо не успяха да прикрият. Ако си спомняте, при някакво учение, украинските военни по погрешка удариха с ракета пътнически самолет (мисля беше на Аерофлот).
Какво толкова да им запушват устите? Вярно, че нашите политици са със мисленето отпреди 10ти, но чак пък толкова? Общо взето всичко ми изглежда като куп слухове.

[gollum]

Чакайте малко, ако подводница се есблъскала с кораба, то тя също е потънала (и то окончателно). Мислите ли, че гибелта на една подводница ще мине незабелязано и никой няма да спомене за нея? Че тя също си има екипаж, а икпажът също си има роднини.
Ако предположим, че корабът е уцелен с торпедо, то това мисля много лесно може да бъде установено при прегледа на корпуса. А май няма подобни данни...

[Елемаг]

Чакайте малко, ако подводница се есблъскала с кораба, то тя също е потънала (и то окончателно). Мислите ли, че гибелта на една подводница ще мине незабелязано и никой няма да спомене за нея? Че тя също си има екипаж, а икпажът също си има роднини.
Ако предположим, че корабът е уцелен с торпедо, то това мисля много лесно може да бъде установено при прегледа на корпуса. А май няма подобни данни...

Потъването на подводницата изобщо не е задължително. По принцип подводниците са на отсеци и дори да са били наводнени един или два отсека то това не значи че е потънала. И кораба може да не е потънал пряко от сблъсъка с подвовницата а да е било повреден и бурята до го е довършила.

[gollum]

Те че са на отсеци е вярно, но на мен ми се струва, че подводницата би пострадала повече от подобен сблъсък (във всеки случай ако е бил достатъчно силен, за да навреди сериозно на кораба). ДА не говорим, че ако ставаше въпрос за сблъсък, не би имало какво толкова да крият съответните власти - все пак става въпрос за инцидент, каквито се случват (да речем, преди няколко години сащианска подводница потопи изплювайки японско риболовно корабче и историята си се разчу).

Пък и подобна схема на съмнения и търсене на конспирации е характерна въобще за всички инциденти - спомнете си например историята с "Курск" - колко време роднини и други твърдяха, че е имало сътлкновение със сащианска подводница.

[Елемаг]

Те че са на отсеци е вярно, но на мен ми се струва, че подводницата би пострадала повече от подобен сблъсък (във всеки случай ако е бил достатъчно силен, за да навреди сериозно на кораба).

Подводниците по принцип имат по здрав корпус за да издържа тоновете натоварвания под водата. Не напразно миналта година американска подводница потопи японски траулер и имаше само одраскана обшивка. А при бурята която е била и обикновенна дупка в корпуса на кораба би била фатална.

[messire Woland]

И така да е - това минава в категорията "инцидент". И няма какво да се правят конспирации около него.

[Елемаг]

И така да е - това минава в категорията "инцидент". И няма какво да се правят конспирации около него.

Зависи дали искат да се разчуе за този инцидент. И дали няма още неща които не искат да се разчуят.Ето какво са написали норвежките патолози помолени за мнение за откритите тела на борда:
Dear Stefcho Minchev,

I have studied the photographs of the dead sailors, and I tend to agree with the statements you have given. These crew members have obviously been covered in oil. One of them can have been exposed for heat, as he has wounds in his face similar to burn injury. Such changes can, however, be seen when skin is teared off postmortem, and the area later is drying in free air. It is no direct proof of burning. At least one of them (Kolev) has been autopsied at the time of photographing.

The skin of the sailors seems very well preserved, but there are some signs of putrefaction, for instance on the back of a shoulder (Milkov). If these sailors have been lying in water for 40 days, the preservation of their bodies must be highly unusual. Even in very cold water, there usually is slipping of the skin, especially in the face, around the eyes. If they have been lying in a confined space, with no access for marine animals, I would have guessed that they could have been there for a week or two, but 6 weeks seems for me to be to much.

Biology, however, is no exact science, and many times you can see strange phenomenon, that are difficult to explain. Can the oil on their bodies have preserved the skin in some way?



Inge Morild
Professor i rettsmedisin

[gollum]

Последният абзац от това писмо показав, че няма нищо кой зне колко категорично определено. Би могло да е така, може и инак.

[Елемаг]

Разбира се че може да има различни тълкования. Повечето документи по случая са така, дори и официалните които трябва да обяснят логично случая.То тъкмо оттам идват съмненията.

[rambler]

Всичко е въпрос на психическа нагласа и вяра - ако вярваш, че светът е пълен с конспирации е фантасмагории, нищо не може да те убеди в противното, колкото и логични доводи да се изтъкват. Същото, като да се религиозин. Съветвам ви да прочетете отново " Махалото на Фуко". Обикновено и най-тайнствените неща имат своето просто логично обяснение.

[gollum]

С това съм съвсем съгласен, Rambler (пък и както някъде бе писал Пратчет, хората са най-склонни да вярват на слухове (нещо, което са були на улицата или в кръчмата случайно от непознати хора обикновено им изглежда най-заслужаващо доверие )). Винаги и навсякъде има място за конспирация, стига да имаш съответната нагласа и да го търсиш упорито. Въпросът е как виждаш света .

[Schwarzlose]

Нека и аз кажа няколко неща за "Хера" все пак до преди един месец и аз бях моряк и плавах по моретата.Всичко това за оцелели моряци са пълни глупости, наш кораб който се притичва на помощ вижда само един жив моряк на спасителен плот но поради лошото време не успяват да му помогнат ,а поради същото лошо време и като се вземе предвид релефа на турския бряг оцелели за съжаление е почти невъзможно да има.А корабът най вероятно потъва поради техническа повреда той е на много години сигурно над 30 а това е адски много за един кораб,освен това ремонтите се правят в "диви" държави като Украйна,Румъния и България където техническият контрол е много занижен и самият ремонт не се извършва качествено.Така,че около "Хера" конспирация едва ли има.