Относно Сватбата на Исак II Ангел

[Dream^Theater]

В момента пиша есе за цар Калоян и се натъкнах на следния извор:

Из "История" от Никита Хониат (виден византийски хринист заемал високи постове в императорския двор. Съчинението му обхваща периода 1180 - 1206)

"Тогава императорът (Искай II Ангел) пожелал да си вземе жена от иностранен род(...)Той влязъл в преговори чрез пратеници с унгарския крал Бела и взел за своя жена неговата дъщеря, която не била навършила още девет години(...)"

И така нататък. Ясно ми е, че по онова време на 12-3 години момичето вече е жена, следователно годна за женене и за поколение, но ненавършило 9 годинки момиченце, само защото на онзи му се доженило. Пък и не е да кажеш, че много го е било страх от унгарците, та да иска мир някакъв. Бе... въобще... странна работа са били онези времена...

[messire Woland]

Е, това откъдето и да го погледнеш, си е дипломатически брак. А следователно на византийците унгарците са им трябвали, за да притискат някого чрез тях. Например нашите хора

[mellisa]

Гледаш от висотата на 21ви век, в който средната продължителност на живота е 75 години и който е подвластен на други социални неписани правила.
За да разбереш °онези странни времена° трябва да се опиташ да се принесеш във време, в което раждането е причинявало основния процент от смъртността при жените, в което рядко някой е надхвърлял 50 години /изключвам аристокрацията донякъде/.
А и не е казано никъде, че да се сключи брак е равнозначно на това бракът да бъде консумиран. Освен ако не говорим за Мохамед

[Dream^Theater]

така е. И все пак докъде може да се стигне ? Новородено да се ожени за вуйчото на краля за да се заздравят отношенията с новоприсъединените земи. То работата е ясна, но все пак ми е странно

[gollum]

Да, то в тази игра въпросната 9-годишна принцеса е чисто дипломатически инструмент, така че няма нищо чудно .
Впрочем, по повод на "средната продължителност на живота", всъщност през обсъждания период най-вероятно е била занчителнопо-ниска от 50 години. А и не е нужно да се пренасяме много далеч във времето за подобни примери - понякога е достатъчно само да се пренесем в пространството - при повечето все още първобитни култури средната продължителност на живота е дори и по-ниска (а и не само при тях - да речем, в СССР през 30-те години средната продължителност на живота не е надхвърляла 45-46 години).

[Hussar]

Е то и СПИНа си казва думата при тези "първобитни" култури, поне в Африка...Там има цели страни с продължителност на живота към 30-32 години.Страшна работа... :weird:

[Гост]

Средновековните култури не са били толкоз първобитни, колкото са тези в Африка сега, па и СПИН е нямало. Обаче продължителността си е била ниска.
Жулиета е 13 годишна, Ромео не помня колко, а това са 400 г. след Исак Ангел.

Не бива да ни учудва тоя брак. Разпространено е било и обещаването на малки деца, точно по династично-дипломатически съображения. Чакали са се да пораснат.

[TVV]

Да, то в тази игра въпросната 9-годишна принцеса е чисто дипломатически инструмент, така че няма нищо чудно .

Много точно казано.

[Araslan]

Е може крехко да е обичал ромеецът и като знаем какви са били развратни било аристократите няма да се учудя.Все пак мисля че си е чисто политически брак.

[TVV]

Абе 9 години си е твърде крехка възраст дори за Майкъл Джексън... С оглед на тогавашната ситуация на Балканите, един византийско-унгарски съюз е изглеждал съвсем логичен. Дори и преди нашето въстание. Със сигурност и унгарци, и византийци са имали проблеми с куманите.

[Хана]

After defeating the invasion of William II of Sicily, Isaak II Angelos arranged to take Margaret, daughter of Bela III, his second wife (the first is unknown). Tha tax levied for the wedding raised discontent among the Vlachs and Bulgarians, which Peter of Bulgaria and Asen I exploited. From ca. 1186 Isaak was involved in continual warfare with them; he was repeatedly defeated.

The Oxford Dictionary of Byzantium

Пак по това време беше, ама не помня с кой византийски император се беше разиграл следния случай: договаря се да се жени с дипломатическа цел, момата пристига в Константинопол със свитата си, но докато се подготвя сватбата политическата обстановка се променя и императорът решава да се ожени за друга пак по дипломатичски причини.
А малко по на изток са полигамни по това време

[messire Woland]

Всъщност, като визирам последния пост на Хана - винаги ми е било интересно какво "дипломатическо тегло" са имали сравнени едни с други моногамните бракове (християните) срещу полигамните (мюсюлманите)? Все пак на един мюсюлмански владетел му е много по-лесно да сключи следващ дипломатически брак, във връзка с променената политическа обстановка да речем (нещо често случващо се по подразбиране в ония времена), отколкото християнина, особено като се има предвид как е гледала църквата на въпроса

[gollum]

Е, да, обаче и тежестта на подобен брак при полигамията е много по-малка. Защото освен чистият акт на женитба (със съответните зестри и т.н.), взимането на жена означава и висока вероятност от този брак да се роди наследник на съответната държава. Това в случаят с моногамията. При полигамията нещата далеч не са толкова директни, защото не е ясно точно коя от многото жени ще роди наследник и кой точно от тези наследници ще наследи властта.

[Dream^Theater]

Това, че е дипломатически брак - решено е. Няма спор.
Обаче ми остава въпроса с наследника. Нали трябва да се роди такъв. А не знам владетел, който да отлага въпроса. Все пак до раждане и остават 4-5 години (говорим за 13-4 год. възраст). А това си е било доста за тогавашните времена. Всеки е имал нужда от сигурност ... и все пак това е Византийския император и той може би си го е позволил.
И последно: на 9 год. ако я налегне така ще я повреди, че и на 30 няма да има деца.

[mellisa]

Това, че е дипломатически брак - решено е. Няма спор.
Обаче ми остава въпроса с наследника. Нали трябва да се роди такъв. А не знам владетел, който да отлага въпроса. Все пак до раждане и остават 4-5 години (говорим за 13-4 год. възраст). А това си е било доста за тогавашните времена. Всеки е имал нужда от сигурност ... и все пак това е Византийския император и той може би си го е позволил.
И последно: на 9 год. ако я налегне така ще я повреди, че и на 30 няма да има деца.

Исак 2ри вече е имал наследник от първата си съпруга - бъдещият Алексис 4ти. Освен това за наследник може да се приеме и брат, какъвто той също има и който също става император, макар и не точно по въпросната наследствена линия, а защото детронира брат си. Но това в случая не е важно, исках само да кажа, че не винаги е задължително наличието на син. Най-добрият пример е с Василий 2ри и Константин 8и.