Време разделно...

[gollum]

Лзл, ще се поясня по първите две изречения - ти отпарвяш въпроса "с какво помагате на България?" (като контекстът ти е, поне както аз го разбирам, "иначе откъде-накъде се зовете българи") към емигрантите, като същевременно перди това сам дефинираш, че може да се помага само ако се остане в България. В първите две изречения от предния ми пост единстевно отбелязвах нагледно логическата грешка в твоята постановка.
Като оставим това съм общо взето съгласен с теб, но тъй като влагам определен смисъл в понятието българин не смятам, че то не може да се прилага към българските емигранти. Отделен въпрос е, че много от българите "тук" и "там" не са кой знае колко загрижени за България. Важното е, че позицията им не се определя според това дали са "тук" или "там", а според това как чувстват/виждат/изказват нещата.

[messire Woland]

Я да подредим нещата малко:
В България:
имаме хора, останали тук, които искат да променят нещата;
имаме и хора, останали тук, на които не им пука или не желаят промени.

Извън нея:
емигранти;
хора намиращи се навън за обучение.

Междинни категории:
хора живеещи тук по 4-6 месеца и съответно работещи там също по толкова време.

Срещу кои от тези категории (а ако искате ги допълвайте) има възражения?

[lzl]

Отделен въпрос е, че много от българите "тук" и "там" не са кой знае колко загрижени за България. Важното е, че позицията им не се определя според това дали са "тук" или "там", а според това как чувстват/виждат/изказват нещата.

А, още по-важното е, че като са тук и работят честно, волю-неволю "помагат", а навън - не. Което е по-важно от чувства/виждания/изказвания.


"Възражения", аз, имам към "хора, останали тук, на които не им пука или не желаят* промени." и "емигранти". А тея дето половината време работят там, поне в моите представи, най-често са нискоквалифицирани работници. И за жалост не добиват знания, умения, нито съществени пари.

*- те уж всички желаят, ама ако може без да се мърдат

[Sir Gray]

"Не мога да разбера едно, защо се смята, че всички емигранти са тотално скъсали с България и вече не са българи? Това може да се каже с право едва за второто поколение."
Защото малко са хората, които се връщат, затова. Ако учите навън и се върнете да работите тук (а не да похарчите "многото" пари) - уважение. Ако не...

Ами да де, и аз това казвам - може да съдиш вече чак за второто поколение, при свършен факт един вид. А ми се струва, че ти отписваш всеки дето дори само е поставил крак извън граница.
Но генерално ми се струва безсмислен спор. Лично аз не се чуствам като че ли България ще се срине в дън земя ако не съм аз да я подкрепям. Даже напротив, реално моите връзки са предимно емоционални и затова от полза само за мене. Дали трябва да се наричам българин? Да, защото така се чувствам. Дали плащам данъци или работя в България няма никакво значение, важно е вътрешната принадлежност. Дали помагам максимално на родината от друга страна? Не. Но пък и не съм достатъчно родолюбец за това (да зарежа постигнатото в личен план заради добруването на България), прекалено съм индивидуалист - в смисъл, че не изпитвам особена привързаност към място или пък съвсем към идея някаква.
За народа, който се тупа в гърдите и скандира едно и друго - ми тупащ се народ в гърдите определено е прекалено маймуски за вкуса ми. Но решението е лично, всеки е свободен да прави каквото си иска. Хора много, всеки със своята лудост. Аз не съдя никого, но пък и хич не обичам да ме слагат под общ знаменател.

[Sir Gray]

Добавка за последния пост- възражения не можеш да имаш към никой, никой не е задължен да прави нещо си ако сам не иска.

[TVV]

Лзл, аз нямам никакви претенции за принос към България. Нямаше да ги имам, и ако бях останал: дали ще плащам минимални данъци или просто ще харча повече пари в България, става дума за нещо изключително нищожно като принос в крайна сметка, така че е все тая. Човек може да помогне на родината си и като остане в нея, и като я напусне, стига да постигне нещо наистина значимо. Самото оставане в България и воденето на доста пасивен живот не виждам с какво толкова е от огромна полза за родината. Важен е приносът на тези хора, които успяват да направят нещо по-сериозно, и аз съм преценил за себе си че шансовете ми да успея в моята област (бизнеса) са по-големи тук където съм сега. Ако наистина успея и се прочуя и после помогна като инвестирам обратно в България, никой няма да ми се разсърди, че преди това да речем 30-40 години съм живял извън страната. Ако не успея, просто ще съм живял малко по-добре, отколкото ако съм останал в България и също нищо не съм постигнал. Това е моят избор.
И последно, пак ще повторя: аз не съм лицемер и въобще не претендирам да имам някакъв кой знае какъв принос към България. Смятам обаче, че дори и да бях останал, приносът ми в никакъв случай нямаше да е по-голям. Изборът си е мой и не си търся оправдание за него, за себе си съм повече от убеден, че съм постъпил правилно. Същевременно не упреквам никой който е направил различен избор от моя, но не съм съгласен някои хора, като авторът на статията в началото на тази тема да се оправдават за техните собствени проблеми и неуспехи с мен и с останалите българи, които в момента живеем в чужбина. Малко става като една басня на Лафонтен. Аз съм и си оставам българин, роден съм като такъв и докато се чувствам такъв никой не може да ме убеди, че вече не съм. Ако всички трябваше да останем в България, никога нямаше да имаме Стоичков и четвърто място от световно първенство по футбол. Те впрочем и него го обявиха за родоотстъпник, но не от патриотични подбуди, а от чиста проба завист.

[ISTORIK]

Освен емигранти, у нас има и имигранти...
Вижте темата за емигрантите у нас...
Като си оправя компютъра, очаквайте да попиша и по тая тема...

[Елемаг]

Човека написал статията не го познавам но споделям мнението му. Единствения начин да има пряка полза от българските емигранти в чужбина е ако създадът там компактни общности, териториално и по възможност политически обособени. Иначе тези хора са загубени за България. Най-много някои техни потомци да разказват като любопитен факт че произхождат от Балканите!

[Han Solo]

Я да подредим нещата малко:
В България:
имаме хора, останали тук, които искат да променят нещата;
имаме и хора, останали тук, на които не им пука или не желаят промени.

Извън нея:
емигранти;
хора намиращи се навън за обучение.

Междинни категории:
хора живеещи тук по 4-6 месеца и съответно работещи там също по толкова време.

Срещу кои от тези категории (а ако искате ги допълвайте) има възражения?

Аз бих направил малко по-друго делене:
1. Хора които като заговорят чужденец започват да плюят по България, българите и живота в България
/с два подвида - лайнари в България и лайнари извън България/
2. Хора които с риск да излъжат говорейки с небългари показват само добрите страни на родината ни
Това къде си в момента и по какви причини си се озовал там е само второстепенен фактор и тук се се съгласявам с теб за това делене дето си го направил

[messire Woland]

Да, разбира се, такова деление е по-точно спрямо главния проблем. Но понеже тук пак сме зачекнали темата за емиграцията и хората живеещи в чужбина направих онова деление.

[Imperial]

Моята лична политика за "имиджа" на Б-я е лъжа-мажа, но я изкарвам най-прекрасната страна на света, разбира се доколкото е възможно (не че мога да покрия неща като икономическата криза и пр., става дума за по-страшната морално-ценностна криза). Само с хора, с които се познавам отдавна, си позволявам да споделям за истински сериозните проблеми.

[Sir Gray]

Единствения начин да има пряка полза от българските емигранти в чужбина е ако създадът там компактни общности, териториално и по възможност политически обособени.

Еее, изби рибата, Елемаг :tup: :tup: :tup: Просто си представям как от утре тръгвам закачулен из немските вечни мъгли да създавам революционни комитети из големите Рурски градове. И току виж един хубав ден сме осъмнали с Кьолн, Бон и Дюселдорф - български анклави :lol: :lol: :lol: Не че както последните години тук в Бон напливът се удесетори той няма да си стане и така български град де...
Ама аз трябва да си завръзвам хубаво цървулите, че иначе лошо
:hanged:

[TVV]

Еее, изби рибата, Елемаг :tup: :tup: :tup: Просто си представям как от утре тръгвам закачуларен из немските вечни мъгли да създавам революционни комитети из големите Рурски градове. И току виж един хубав ден сме осъмнали с Кьолн, Бон и Дюселдорф - български анклави :lol: :lol: :lol: Не че както последните години тук в Бон напливът се удесетори той няма да си стане и така български град де...
Ама аз трябва да си завръзвам хубаво зървулите, че иначе лошо
:hanged:

Така, така, ти направи един комитет там, Парабелумът и Имперецът в Ню Йорк, а аз тук ще отцепвам Калифорния. Цяла мрежа от комитети ще направим и после революция. Между другото, то в Чикаго съм чувал че си има обособена българска общност, ама само там и толкова.

[Parabellum]

Знаете ли, впрочем който живее в Чужбина знае, че много българи на едно място-това означава ужас. Сплетни, клюки по адрес на другите, интриги.Простотия до шия. В Ню Йорк има един блок, наречен Българският блок-познайте защо се казва така. Та значи в този блок чалгата свири денонощно.Вари се незаконно ракия, домакини по пеньоари шетат насам-натам.това е царството на клюката и сплетнята. Що семейства са се развели от там.
Та мисълтта ми беше следната. Понеже нашего брата бугаринът е от всички най-. Много обича да завижда на наистина успели други българи тук в САЩ и всячески им гледа да им подлива вода.

[Imperial]

А между другото, т.е. съвсем по темата, ето една интересна новина


http://www.telegraph.co.uk/news/main...1/ixworld.html

Все повече Холандци напускат страната си, недоволни от многоетническия модел на правителството.