Обсъждане бъдещето на форумите

[Коцето]

Аз лично дадох една идея, но на ЛС на Империал. Тъй като в темата ще се запознаят повече хора от форумната управа мисля да я повторя накратко. В момента като основен проблем виждам несъстоятелността на голяма част от темите от рода на "какво мислите за този, коя книга написал онзи, защо Станке, а не Станчо" и прочее. Така дори да се постави сериозна тема за обсъждане, тя буквално потъва. Затова освен задължителното ( очевидно ) прилагане на засилен контрол от страна на компетентните лица, може да се предложи и вариант, който да служи като втора отсявка. Може да се използва Виждания/Отговори на пуснатата тема и ако не отговаря на предварително уговорен коефициент да бъде трита. Не е нормално да има теми ( самоцелни в голям случай ), които да бъдат гледани 100-200 пъти, а да имат 1-2 отговора. явно липсва интерес и затова би трябвало да бъдат изхвърлени. Иначе, ако се оставят да попаднат в архива, могат да бъдат възродени от някой, който да използва възможността да си прокрадва там концепциите. Ако за 25 виждания примерно няма поне 1-2 отговора, то не виждам причина да съществува дадена тема. За да се избегнат теми от рода на " трябва ми... , какво знаем за..." и т.н. може да се направи раздел, подобно на Статии, с линкове, подредени по определен признак. Така ще се избегне гладът за знания.

[Thorn]

може да се направи раздел, подобно на Статии, с линкове, подредени по определен признак. Така ще се избегне гладът за знания.

И аз имах нещо подобно предвид, но в малко по разширен вариант

[Юлиан Август]

Торн, Средновековието и на мен ми е интересен период, но почти всяка тема, посветена на Първата и доста, посветени на Втората българска държава неминуемо се превръщат в поле за изява на всеки панбългарист, любител на алтернативна история или ревизионист.
Модераторите имат ли производителността на последните ? Може би да, ако прекарват също толкова време пред компютъра...

[Sturmpionier]

Мдам, още преди повече от година писах по въпроса (http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=8439), но явно никой не го прие на сериозно.

Както и да е, ето какво предлагам:
За да бъде БС "място за стойностно обсъждане на проблеми от областта на военната теория и дело", считам, че най-добре би било форумът да се преструкторира. Т.е да се обособят отделни раздели, които да разглеждат задълбочено именно горепосочените проблеми.Например:

-Воена история на Античността
-Военна история на Средновековието
-Военна история на Ренесанса и тн. до Първа световна война, ВСВ и Военни конфликти след 1945.

Отделно, биха могли да се направят (почти) аналогични раздели за българската военна история с оглед на нейното положително развитие (проектите с които се занимава Дибо например ) А също и отделни подфоруми за дискусии относно военната техника и въоръжение, но и общи теми по военна история.
С горепосочените промени форумът би могъл да добие желания облик, най-малкото поради факта, че ясната му целенасоченост би отблъсквала потребители, целящи участване в дискусии по общоисторически и други хуманитарни теми. Разбира се добре би било да съществува раздел за общи приказки, но само ако врху него се наложи здраво вето върху пускане на определни теми.

[Док Холидей]

Предложението ти, ммм, е несъстоятелно. Защо ли? Като фрагментализираш, не помагаш. Да кажем, че управата и администрацията на форума се увеличи. ще се увеличи ли неговата популярност, полезност и интересност? Силно се съмнявам. Пробвай да приложиш предложенията си в някой друг форум и гледай какъв цирк ще стане.

Трябва да се намери качествено ново решение за това, което се случва в едно общество, за неговото развитие. Какво се случва, когато няколко десетки хора, които аз окачествявам като свестни, са се събрали на едно място и са говорили толкова много и толкова дълго, че са си писнали, но все още са готини и искат да правят нещо. Дали трябва да спрат дотук или може да се намери нов вариант, който да продължи да прави прекарването им на това "място" приятно.

[messire Woland]

Като ви гледам как спорите и се сещам за предишната голяма дискусия по темата, от 2005, която основно се въртеше около въпроса дали форума е станал твърде технически или все още е останал исторически. Лично според мен подробностите около това или онова оръжие са без значение, но безспорно, има такива съфорумци, за които единстено това е от значение. За мен въпросът е малко като този: "Кое е по-важно: 1. това колко патрона е носел войника в паласките си или 2. това, какъв е бил военният план на страната, на която той е воювал".
За мен, разбира се, е важно единствено второто, то е есенцията, основата, която безспорно е свързана с особеностите на политиката, културата и целия социум, докато първото е някакъв частен случай, който дори и евентуално да има някакво значение за историята, не ми е интересен. Лично мнение разбира се, макар и нескромно То не че има някъде скромни мнения - практиката е показала, че такова нещо като "скромно" мнение (IMHO) не съществува

[Dino]

Б С в този си вид в който е сега не е бойноисторически форум и основният въпрос е трябва ли да се върне назад към това за което е създаден или да продължи да се развива в друг вид и със друга структора.Според мен трябва да се развие а не да се "изритат " темите които не отговарят на основната идея. По скоро трябва да се превърне в форум за наука с раздели .Тогава темите ще намерят своята локация и дори да се появи някоя не на място администраторите ще могат лесно да я пренасочат ,а не трият.Какво да има ? Една част от от съществуващото вече подстакзва.Има място за археология ,философия ,политотогия, физика ,биология ,литература ,икономика.Или ще се получат на практика много форуми (дъщерни ) под шапката на БС .Това едва ли ще бъде по силата на сегашния екип от администратори затова те нека преценят могат ли да приемат това предизвикателство и да развият администраторския си екип по същия начин.Хората идват тук и "лепват "неподходящи теми не защото не виждат закакво е форума а защото им харесва средата и начина на подръжка и администратиране .Тогава след като ръководството имат опита нека го приложи и в други сфери за форуми .Името БС обаче трябва да се запази ,нищо че вече няма да отговаря на идеята ,то се е превърнало в марка .Любителите пък на военноисторическа тематика ще се оттърват от така нежеланите им и досадни странични теми и ще могат сами тясно по техния субект да развиват форума си .

[Imperial]

Искам да припомня на сравнително новите потребители, които иначе с голям ентусиазъм препоръчват своите виждания за бъдещето на Бойна Слава, че основният проблем пред мен не е изпълняването на желанията на целокупния Български народ, а запазването на оригиналното ядро от форумци. Всичко останало е второстепенно и третостепенно за мен. В този смисъл, хора които са тук от едва няколко месеца, не са изобщо запознати с проблема и постовете им в темата не представляват интерес за мен.

[Gaden Gogi]

Един въпрос само- дискутирането на военна техни спада ли в "първначалните" и "интересни" за тебе теми? Имам предвид не само характеристиките на въпросната, колкото причините довели до тя, били те свързани с наличните технологични възможности, концепция за използване и международни договори?

[княз Крылов]

В момента "Бойна Слава си е точно "бойно-исторически" форум За съжаление военно-исторически форум според мен е немислим в изолация от другите явления в историята.

[gollum]

Тази дискусия се води от... може би доста повече от две години. Вярно, в повечето случаи се е водела скрито от широките форумни маси (под тях, а вероятно и без столовете). Радвам се, че тя най-после достига до там, откъдето би трябвало да започне. Същевременно се чудя, дали би имало някаква реална полза от нея. В психологически план - несъмнено, но дали би могло нещо полезно да доведе и по отношение на структура на форума? Както и да е, многократно съм писал и казвал какво мисля по този въпрос, така че ще се огранича до коментар на вече изложени идеи:

- да, и според мен най-лошото би било да се дели форума - сегашната разделеност на подфоруми е най-далечната точка по този път, до която следва да стигаме.

- да, и на мен ми допада форумът да бъде по-широк като тематика, т.е. да има и теми, засягащи общата история, а и философия на историята, погледнати и не само от зрителния ъгъл на чистата история.

- наистина форумът имаше определена насоченост, това, което вероятно ни пречи да я задържим сме самите ние, а не разширяването на обсега от коментирани теми. Въпрос на наше усилие е да съживим това, което обсъждахме някога. Одзава, според мен, е на прав път в това отношение. Но съм съгласен и с Торн - полезно е да се създават още материали, които да се извеждат извън дискусиите, за да се опазват и да се трупа осмислена информация. В това отношение полезни са и игрите (но трябва да са повече и да има чисто военно-исторически), полезни са и сайтовете - тук особено трябва да се благодари на Даниц и Одзава.

- накрая - това, с което за мен форума е ценен са на първо място интересните хора, с които той ме среща. Докато те са тук и пишат, то и самия форум ще продължава да е интересен. Лошото е, че пишат все по-рядко. Това е проблемът, за който споменава Империал, но той е принципен и нерешим - можем да го решим само ако намираме интересни теми, по които да дискутираме, но това трябва да сторим самите ние - няма кой друг. Нека всеки от тази групичка да се замисли колко интересни теми (или въобще теми) е започнал през последните две години.
Но има нещо по-важно, защото надхвърля личния интерес на всеки от нас - форумът е смислен и си струва да се поддържа (това е причината да хабя от времето си няколко години и да участвам в поддръжката) не за друго, а защото и доколкото е място, където можеш избягвайки целия шум да изложиш мнението си и да проведеш интересен разговор. Т.е. с определена култура на общуване, която се поддържа и която възпитава. Тя в крайна сметка, т..е атмосферата, поддържа форума жив и привлича стойностни хора.

[Gaden Gogi]

Нека всеки от тази групичка да се замисли колко интересни теми (или въобще теми) е започнал през последните две години.
.

Aз поне не знам кои са хората от "тази групичка", но имам наблюдение какво се случи с няколко "интересни теми".
Как да е, ще благоволи ли някой да ми отговори и/или да формулира по някакъв начин темите които са желателни? Нежеланите такива бяха споменати вече.
Поздрави.

[Dinain]

На мен ми липсва едно - повече статии във форума или информативни теми като тази на Одзава за крайцерите. Откакто започнах да пиша тук, открих че историята сама по себе си ме интересува много повече от военната история. Сигурно затова и си търся по-'обширни' книги за четене - искам за най-кратко време да погълна най-много обща информация, без да изучавам всяко отделно събитие до най-малките подробности. Подход, който често предизвиква презрителни гримаси у съфорумците
За съжаление след написването на няколко статии се оказа че тематиката, която интересува мен, явно е безинтересна за другите и престанах. За съжаление, въпреки че много от тук пишещите притежават достатъчни познания за определени периоди и събития, така че да могат бързо и лесно да сглобят по някоя статийка, не го правят. Същевременно, ако се замислим, по някои теми са изписани толкова постове, че информацията в тях стига за цяла книга.
Това, което искам да кажа е, че вместо 2-3 дълги поста, спокойно може да се направи една статийка, която си остава на лесно достъпно място и не трябва да се повтаря и потретва, докато постовете потъват в небитието (тоест: постове #245-#249, на 14-а страница от 25-странична тема, някъде си в архива).

Просто имам усещането, че форумът все още разполага с някакъв бавно намаляващ ресурс (в лицето на пишещото ядро), но вместо да бъде инвестиран дългосрочно с цел самосъхранение (тоест тази отдавна бленувана база данни, библиотека, справочник или както там може да се нарече), този ресурс бива пропиляван в безплодни дискусии с вечно-нови потребители, които не водят до никъде. Илюстрация: застаряващ човек с бавно намаляващи работни възможности вместо да инвестира скромния си доход в пенсионен фонд, го пилее по кафенета и кръчми.

ПП Извинявайте за финансовите приказки...

[Guy de Mont Ferrand]

Просто имам усещането, че форумът все още разполага с някакъв бавно намаляващ ресурс (в лицето на пишещото ядро), но вместо да бъде инвестиран дългосрочно с цел самосъхранение (тоест тази отдавна бленувана база данни, библиотека, справочник или както там може да се нарече), този ресурс бива пропиляван в безплодни дискусии с вечно-нови потребители, които не водят до никъде. Илюстрация: застаряващ човек с бавно намаляващи работни възможности вместо да инвестира скромния си доход в пенсионен фонд, го пилее по кафенета и кръчми.

И аз имам абсолютно същото чувство.

[Imperial]

Един въпрос само- дискутирането на военна техни спада ли в "първначалните" и "интересни" за тебе теми? Имам предвид не само характеристиките на въпросната, колкото причините довели до тя, били те свързани с наличните технологични възможности, концепция за използване и международни договори?

Не мога да дам по-конкретен отговор от следното:

"Кой ще победи при идеални климатични условия на равно поле при дистанция 2км, ИС-2 или Тигър" като тема за дискусия е драстично против това, за което говоря. Иначе знаеш много добре какви са ми интересите в областта. :38:

В момента "Бойна Слава си е точно "бойно-исторически" форум За съжаление военно-исторически форум според мен е немислим в изолация от другите явления в историята.

Разбира се. И аз нямам предвид "изолация", но в момента огромен процент теми въобще нямат никаква връзка с военната история. Другият проблем се състои в това, че най-често същият този процент е всъщност повече общи приказки на исторически теми отколкото дискусия от научен вид - и отново се налага да обясня какво имам предвид, защото се изказаха предложения демонстриращи неразбиране на понятието. Да се води дискусия по научните правила означава да се изказват повече или по-малко завършени мнения, подкрепени с обективно анализирани факти, а не да се канят за участие хора с академични титли. Знаем много добре каква гаранция за научност представлява академичната титла, особено у нас.

* * * виж предното мнение * * *

Донякъде си прав, но нещата не са толкова прости. Нужно ли е точно на теб да припомням процеса на "заглъхване" на тази група хора? Разбира се нищо не се случи внезапно. Форумът е динамична система, чиито облик и съдържание зависят 100% от участниците в него. Всеки участник има определена енергия, която обуславя неговото/нейното конструктивно участие във форумите или в разширената общност на БС (сайтове, игри и пр.). Тази енергия съвсем не е константа. Тя се изразходва при писането на дълги мнения във форумите или създаването на други информационни произведения (игри, сайтове и пр.) Тази енергия обаче е възобновима като това презареждане се случва при процеса на обмяна на интересна информация или при игрите и сайтовете най-малкото от позитивната реакция на ползвателите им. Не искам да слизам на още по-простите и основни психологически функции които движат тези процеси. Когато обаче тази енергия се разходва без да има такова презареждане, а именно при участието един вид с благородна цел в теми, които поради насочеността и съдържанието си не могат да върнат обратно интересни резултати, то постепенно тя се изчерпва, и колкото повече се изчерпва, толкова повече намалява участието на съответния форумец което пък ескалира процеса. Получава се затворен кръг. Поради разходването на форумната енергия в неинтересни теми се получава недостиг на интересните такива и няма откъде да се регенерира тази енергия. Модераторските функции пък са допълнителен, и то сериозен, консуматор на такава енергия - ерго за да има достатъчно енергия за модераторстване, трябва да има достатъчно голям брой интересни дискусии. Съответно имаме същия затворен кръг - при нарастването на неинтересните теми се изразходва все повече енергия за модераторстване, която не отива за интересна форумна дейност и загубата на интерес към форума е още по-бърза. Оттеглянето на редица бивши членове на управата мисля е прекрасно (всъщност ужасно) потвърждение на това, което описвам. Тъй като все пак съм администраторът на този форум, съм видял цялостната картина на този процес, от която ми се струва повечето от вас са видели откъси, макар и вероятно да са се догатвали за всичко.

Нека сега предефинирам проблемите на БС на базата на тази Универсална Теория за Форумната Активност (Материалистична):

1. На този етап преобладаващият процент от "групичката" е загубила интерс към активно участие във форумите, макар че поне вътрешните контакти са се запазили. За да се възвърне този интерес е необходимо
   1. Наличието на активни интересни теми.
   2. Не-разходването на енергия в неинтересни предприятия (неинтересни теми, модераторстване на същите).
   3. Изработване на алтернативна информационна среда, при положение че се окаже, че форумната система не е идеалната такава за реализация на тази енергия. По този въпрос е необходимо да се дискутира. Пример за алтернатива е блогът/сайт на Даниц.
   4. Разбира се винаги съществуват индивидуални фактори извън процесите, описани от УТФА(М). Все пак е необходимо и лично желание.

   
   
2. Аз лично нямам нищо идеологическо против всякакви общоисторически приказки (съжалявам, но вече ми е трудно да използвам термина "дискусия" в контекста на БС). Само че за да се поддържат такива на нивото, на което сме свикнали е необходим модераторски контрол, за какъвто няма енергия. Казано по най-прост начин, аз нямам желание да модерирам/администрирам форум, който не ми е интересен. Няма индикации, че останалите от "групичката" се различават драстично по този въпрос - всъщност има достатъчно индикации от по-близкото и по-далечно минало, че всички се чувстват по същия начин.

На този етап от дискусията това, което ме интересува най-живо са тия два въпроса, отправени към тези, които все пак имат все още някаква енергия и желание:

1. Представяте ли си някаква алтернативна информационна система, която да е по-ефективна и по-приятна среда за вашата дейност?
2. До каква степен имате нужда от общоисторически форум с нивото на БС?

ПП постът на D9 точно преди този е още едно потвърждение за УТФА(М).