Съобщение

Collapse
No announcement yet.

За предателите...

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    За предателите...



    Летчик Виктор Беленко



    В полку, где служил летчик-инструктор Беленко, спирт буквально лился рекой (на истребителях он использовался в системе охлаждения тормозов и в качестве противообледенителя). На одном из полковых собраний Виктор смело выступил с критикой начальства, задев при этом одного из родственников важного армейского чина. Молодого лейтенанта тут же отстранили от полетов и принялись через день гонять по нарядам. Это было открытое издевательство над ним, а также назидание его сослуживцам. И тогда Беленко написал рапорт о переводе в другую часть. Но сначала его отправили на психиатрическое обследование в Ставрополь. После возвращения оттуда Виктор еще с месяц мотался по нарядам, пока не пришел приказ о его переводе на новое место службы.
    На курсах переподготовки для полетов на новейшем истребителе того времени - МиГ-25 Беленко сдавал все зачеты на 'отлично'. В то же время, самый обязательный учебный предмет той эпохи - научный коммунизм - он называл 'раком мозга'. Там же, в центре боевой подготовки ПВО в Севастлейке, произошел такой случай. Во время обеда маршал Савицкий с группой генералов проходил по столовой в отдельный VIP-зал. Беленко был единственным из офицеров, кто не встал в этот момент. Савицкий начал было отчитывать Виктора, однако он спокойно возразил маршалу, что в Уставе нет такого требования. И заместителю Главкома ПВО СССР ничего не оставалось, как похвалить Беленко за знание Устава...

    Когда летящий в сторону Японии МиГ-25 перестал прятаться от локаторов советских ПВО (для полета до Хоккайдо на малой высоте ему не хватило бы топлива), на уничтожение этой цели с Сахалина был направлен Су-15 с боевыми ракетами на борту. Хотя 'сушка' гналась вслед за МиГом со сверхзвуковой скоростью, не жалея горючего (на обратном пути летчик катапультировался над Японским морем и был подобран кораблем Тихоокеанского флота), она оказалась у берегов Хоккайдо на три минуты позже, чем было необходимо..

    Перебравшись в США, Беленко в самых разных аудиториях много раз подробно рассказывал о причинах своего побега. По его словам, даже не будь он летчиком, он все равно нашел бы способ покинуть СССР. Беленко сравнивал Советский Союз с лагерем, со всех сторон окруженным колючей проволокой. Он также проводил аналогию между своим побегом и первыми эмигрантами в Америку, которые бросили родные страны и своих правителей, чтобы начать новую жизнь на новой земле. Беленко выражал уверенность в том, что прямой военный конфликт между СССР и США никогда не случится, а вот нерушимый Советский Союз непременно развалится. Поэтому предателем он себя не считает. Истинные предатели, по его мнению, сидят в Кремле и каждый день пьют народную кровь
    .............................
    Между тем в своем последнем интервью одному популярному американскому журналу Беленко признался, что самое сильное впечатление в США на него произвел... супермаркет. Вот как он сам описывает охватившие его чувства: "Мое первое посещение супермаркета происходило под присмотром людей из ЦРУ, и я думал, что это была инсценировка. Я не верил в то, что этот магазин может быть настоящим. Мне казалось, что раз я необычный гость, то они могли меня разыграть. Ведь это было такое красивое просторное здание с невероятным количеством товаров и без очередей. В России все привыкли к длинным очередям. Впоследствии, когда я понял, что супермаркет настоящий, я получал удовольствие от знакомства с новыми продуктами. В России того времени, впрочем, и в нынешней - трудно найти хорошие консервы. Поэтому я ежедневно покупал самые разные консервированные продукты. Однажды я приобрел баночку с надписью "Обед" и поджарил ее содержимое с картошкой, луком и чесноком - получилось вкусно. Наутро приятели сказали мне, что я съел куриные консервы для кошек. Но они были вкусными! Они были лучше тех консервов для людей, которые и сегодня делают в России!"

    Такие откровения хорошо показывают, о какой именно СВОБОДЕ тайно мечтал советский юноша Витя Беленко. Для достижения своей голубой мечты он согласился терпеть тоталитарную систему, добровольно поступил на службу столь ненавистному ему строю (напомним, что он пришел в армию вовсе не по призыву, а по собственному желанию). Затем вступил в партию, притворился коммунистом, хотя членство в КПСС было обязательным лишь для офицеров, начиная с майора. А все потому, что перед нами - человек высокоидейный и целеустремленный, а не какой-нибудь "совок", который готов до конца жизни смиренно стоять в очередях за плохими консервами.

    Подробно:

    Повесть о НЕнастоящем человеке


    Повесть о НеНастоящем человеке - 2


    Убегающий МиГ

    #2
    За предателите...

    Именно това е причината научния комунизъм да е далеч по-важна дисциплина от математиката, да речем. На никой не му трябва добър пилот със склонност към предателство.

    Comment


      #3
      Кухулин, проблемът (особено тогава) е, че изкарването на курс по научен комунизъм хич и не гарантира тази работа. Т.е. пропагандното значение се е смалило - нещо нормално с времето, между другото. По-скоро за това "работят" тайната полиция, следенето и, разбира се, доносите. Обаче както разбирам, тогава вече са други времена и тези системи са се "поотпуснали", в сравнение с миналото. Ясно е, че на никоя държава не само че не й трябват предатели, но са и вредни, както доказват приведените случаи.

      ПП Това, парадоксално, показва че математиката е по-важна от научния комунизъм.

      Comment


        #4
        Кухулин написа Виж мнение
        Именно това е причината научния комунизъм да е далеч по-важна дисциплина от математиката, да речем. На никой не му трябва добър пилот със склонност към предателство.
        Другарите със скърцане на зъби признават, че е бил най умният от випуска.
        Изключително умно момче - браво на него!!!
        Не мога да разбера защо го титулуват "предател", когато нарочно са превърнали държавата в концлагер а той е нямал друга алтернатива да напусне легално и бързо страната. Гордостта да бъдеш роб.

        Comment


          #5
          Не мога да разбера защо го титулуват "предател", когато нарочно са превърнали държавата в концлагер а той е нямал друга алтернатива да напусне легално и бързо страната. Гордостта да бъдеш роб.
          Очевидно е, че е "предател", едва ли може да има някакъв спор по този въпрос. Никой не го е карал да полага клетви, нали? Обаче го е сторил и след това е изменил на тези клетви. Могат да се обсъждат мотивите му и прочее, но това не отменя основата на нещата. Интелигентността тук няма общо.
          Отделен въпрос е, че всеки има право да решава в коя държава да живее, т.е. конфликтът общество/държава и индивид (правата и задълженията им) е отделна "линия"

          ПП Обаче ако задълбаем в тази посока (то ние с Кухулин ще сме виновни за това, де), разговорът ще се отдалечи много от авиацията. Не че виждам пространство за разговор - въпросът е от ясен по-ясен. Моята забележка в преходния пост бе донякъде шеговит коментар.

          Comment


            #6
            gollum написа Виж мнение
            Очевидно е, че е "предател"...Никой не го е карал да полага клетви, нали? Обаче го е сторил и след това е изменил на тези клетви.

            Отделен въпрос е, че всеки има право да решава в коя държава да живее, т.е. конфликтът общество/държава и индивид (правата и задълженията им) е отделна "линия"
            За мен не е очевидно. Клетви към кого? Към държава която не признава международни документи* които е подписала? Държава, която не признава основни човешки права? На практика това е държава "предател".

            * Всеобща декларация за правата на човека приета от Общото събрание на ООН на 10 декември 1948

            * Международен пакт за граждански и политически права - резолюция 2200 А (XXI) на Общото събрание на ООН от 16.12.1966 г

            * Международен пакт за социални, икономически и културни права - резолюция 2200 А XXI на Общото събрание на ООН от 16 декември 1966 г

            Comment


              #7
              Виж, plamenhk, за мен въпроса може да се раздели на две части:

              1) раждаш се в някакво общество и държава, израстваш в тях, получаваш съответното образование и те обучават в някакъв мироглед.
              Това не е твой избор, т.е. като цяло тези неща ти се "случват".
              Държавата и обществото очакват от теб в замяна на полученото да дадеш нещо и това е да следваш правилата и начина на живот, образно казано, да не ги "предаваш".
              Въпросът е, че всеки индивид би трябвало да има свободно правото да смени обществото и държавата, ако не му харесват - да ги смени, без това да се възприема като "предателство". Все пак, човек не избира тези неща и чак в даден момент може сам да направи съзнателен избор. Така че - ок, човек може да се роди в СССР, да порасне и учи там и в крайна сметка на някаква що-годе зряла възраст да реши, че не иска да живее в тази държава и да се опита да я напусне (веднага се сещам за Бродски - просто за да дам пример).
              Не мисля, че подобно нещо ще е "предателство" и никога не бих го окачествил така.

              2) Обаче ако въпросният човек на вече съзнателна възраст реши да стане част от армията или тайните служби на тази държава и положи съответните клетви, това вече е напълно съзнателен избор. Никой не го принуждава към това - може да си остане обикновен гражданин и да бъде в рамките на горното обвързване. Но ако съзнателно стане част от тази система и се закълне (воинските клетви не са проста формалност), че ще й служи и прочее и след това съзнателно измени на тези клетви, то той е предател. Няма какво да се обсъжда. Той сам се е съгласил, т.е. няма го горното "съгласие когато все още не можеш да избираш".
              Особено пък ако не само смени държавата си (пак казвам, всеки трябва да има правото да избира тези неща), но и нанесе съществена щета, като предостави важна част от нейната технология на нейн враг (и това - за собствено облагодетелстване), то нещата са от ясни по-ясни и от етична гледна точка.

              Пак казвам, може да се спори по мотивите (благородни или не - може да оправдаем предателството, както често правим с генералите, които подготвят осъществения заговор срещу Хитлер), но нещата са ясни - измяната и предателството са несъмнени.

              Comment


                #8
                Голъме, в случая точно ти задълбаваш в тази посока, приемайки да се придържаш вербално единствено към формално-правната страна на въпроса. Още повече, че в други подобни случаи си избирал именно обратното - да приемаш отношенията индивид/държава ('общество' в случая е неуместно, в научно формалния смисъл на понятието). Сещам се за един такъв случай със сигурност, но за да не разводняваме темата - повече на скайпа.

                А може ли да си позволя една процедурна забележка към plamenhk (много обичам такива) - нямам нищо формално против тематиката на постовете му. Но това не е ли за отделна тема, 'любопитно' не е ли за дреболии, които именно не предполагат по-нататъшни сериозни коментари? И второ, каква точно информационна добавена стойност за форума може да има директен copy-paste от руската Уикипедия (или която и да е друга уики версия)?
                Recalibrating my lack of faith in humanity...

                https://www.youtube.com/watch?v=MvqjkS6t9Yk

                Comment


                  #9
                  Албирео, прочете ли пост #308? Задълбавам, щото въпроса е очевиден (според мен), а изведнъж се налага да се обяснява. Прав си, че не е за тук, можем да говорим и другаде.

                  Comment


                    #10
                    plamenhk написа Виж мнение
                    Другарите със скърцане на зъби признават, че е бил най умният от випуска.
                    Изключително умно момче - браво на него!!!
                    Дето се казваше в един филм - "We're all smart, Jeremy" Обаче на това ниво са нужни и други неща, освен акъл.

                    gollum написа Виж мнение
                    По-скоро за това "работят" тайната полиция, следенето и, разбира се, доносите. Обаче както разбирам, тогава вече са други времена и тези системи са се "поотпуснали", в сравнение с миналото.
                    Е, да, точно това е причината. Не може да наричаш научния комунизъм "раком мозга" и да те пуснат на МиГ-25.

                    Comment


                      #11
                      Голъме, не, писах докато ти си писал. Но въпреки това, формалната страна на въпроса няма особено значение, когато разглеждаме нещата от гледната точка на социалните науки. Всъщност както кажи-речи винаги правим.
                      Last edited by albireo; 12-02-2013, 17:56.
                      Recalibrating my lack of faith in humanity...

                      https://www.youtube.com/watch?v=MvqjkS6t9Yk

                      Comment


                        #12
                        Албирео, тук май нещо не се разбираме или се разминаваме . "Предател" е оценъчна категория, реално е употребена спрямо обсъжданата историческа личност и е "правилно" употребена в този случай (от гледна точка на средата, в която се появява - т.е. там си е напълно на мястото). За това става въпрос и тук няма никакъв конфликт с която и да е наука, още повече, че самият разговор въобще не се води в подобен контекст. Т.е. от гледна точка на тогавашния СССР действието формално е предателство и етически (в трамките на тяхната ценностна система) е такова. Затовма и пиша, че тук няма по какво да се спори.
                        Отделен въпрос е мотивацията на личността, нашата (тази, която даваме тук и сега) етична оценка за нея и прочее. Тук всичко е въпрос на лично мнение и няма за какво да се спори, може само да се излагат основания.
                        Трети въпрос е ако се чудим защо е постъпил така, т.е. ако търсим корените на конкретното явление, т.е. защо подобен род "предателства" се случват често, какво ги поражда и прочее. Тогава вече ще сме в рамките на социалните науки и можем да разцсъждаваме научно (е, ако умеем, де - аз не съм практик, а само да си получил някакво образование не е съвсем достатъчно; но можем да се пробваме), т.е. самото понятие "предателство" ще има друг смисъл.

                        Не случайно приведох примера с атентата срещу Хитлер, защото си спомних, че много сходен разговор се водеше заради него в друга тема. Може би има нужда от изясняване на този въпрос, обаче пак ще ме обвиниш, че от вяскаква тема правя процедурен въпрос .

                        Comment


                          #13
                          gollum написа Виж мнение
                          2) Обаче ако въпросният човек на вече съзнателна възраст реши да стане част от армията или тайните служби на тази държава и положи съответните клетви, това вече е напълно съзнателен избор. Никой не го принуждава към това - може да си остане обикновен гражданин и да бъде в рамките на горното обвързване. Но ако съзнателно стане част от тази система и се закълне (воинските клетви не са проста формалност), че ще й служи и прочее и след това съзнателно измени на тези клетви, то той е предател.
                          Това шега ли е? Да припомням ли на кой се кълняха преди 09.09.44 и след това, преди 10.11.89 и след това почти ЕДНИ и СЪЩИ хора. ? Същите тези хора се кълнат на абсолютно противоположни ценности и общества почти в едно и също време. Хайде да не правим от един формален демонстративен акт (клетва) генерални изводи за справедливост.

                          Каква е разликата между съзнателната и "несъзнателнат" възраст ако си решил да напуснеш страната, т.е. да реализираш своите граждански права. И в двата случая тоталитарната държава няма да ти признае правото да си реализираш международно признатите граждански права. Практически държавата декларира незачитане на твоите права които тя се е задължила и международно да спазва. Приемането на тези международни документи също е един вид "клетва". Човек който няма възможност да реализира по легален начин своите законни права търси вече нелегални способи, т.е. неговите действия са РЕакция, отговор. За разлика от държавата, която има възможност да контролира правата си (може да разреши, може и да не разреши на индивида да напусне), индивида НЯМА тази възможност на ЛЕГАЛЕН избор.

                          foton11 написа
                          няма да има кой да запали свещ на гроба му.
                          Не знам да е починал. Приказките за автокатастрофата са измислици на КГБ да плашат народа.

                          "В 2000 дал интервью американскому корреспонденту на авиашоу в шт. Висконсин, США"
                          Материал из Википедии
                          ПС. Май наистина е починал, но чак през 2003 в авиокатастрофа.
                          Last edited by plamenhk; 12-02-2013, 13:40.

                          Comment


                            #14
                            В друга руска публикация (ако си я намеря, ще я кача) се твърди, че Беленко е "проспан" от службите, в смисъл, че той три пъти кандидатства да премине на МиГ-25 и то в Далечният изток (което по една или друга причина е било подозрително, най-малкото заради сравнително тежките битови условия), освен това се споменаваше и за твърде големият му интерес към секцията със секретната литература в авиобазата, общо взето тезата беше, че е бил шпионин от самото начало... Естествено, истината е "някъде там", но и да си публично неблагонадежден (съгласно цитираната статия) и да те оставят да летиш на МиГ-25 и то на границата също ми звучи съмнително...
                            "Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее"
                            И. В. Сталин

                            Comment


                              #15
                              piston написа Виж мнение
                              ... Беленко е "проспан" от службите...тезата беше, че е бил шпионин от самото начало...
                              "И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», — теряли в весе. " (c)

                              piston написа Виж мнение
                              публично неблагонадежден.
                              Умните при социализма са винаги неблагонадежни.

                              Още един случай на отвличане на изтребител:

                              Александр Михайлович Зуев
                              В 1989 году, угнал истребитель МиГ-29 в Турцию. Получил политическое убежище в США.
                              Проект «Дар детям» помогает родителям и детям вместе расти и развиваться. На нашем сайта Вы найдете всю информацию о развитии, воспитании и здоровье детей.

                              Comment

                              Working...
                              X