БЮРМ и Парада на Победата в Москва

[Sula]

От "Арената" свалих парада в Москва на 9-ти май. Съжалявам, че не мога да го копирам тук, но нещо не се получава. Можете да влезнете и да го изтеглите оттам без проблеми.

Бях потресен от коментара на сипкъра в момента, в който руския президент Медведев посрещна на площада брюмския Иванов. В приблизителен превод той звучеше така: "През 1940 г. Македония бе окупирана от фашистките войски и тези на българските колаборационисти. От първия ден на окупацията в македонския народ поведе героична борба с окупаторите и организира партизански отряди предвождане от самият Йосп Брос Тито. През 1944 г. окупаторите бяха прогонени и македонската държавност възсатновена в рамките на бивша Югославия. Македонския президент Иванов заяви преди дни, чепо отношение на Втората световна война на територията на Македония не може да име място за каквито и да е лъжи и фалшификации на историята."

Не ми се коментира изказването, защото за всички е очевидна едностанчивостта на тълкованията в него.

По-интерено ми е мнението Ви дали е възможно ли поради небрежност толкова много исторически неточности и направо лъжи да бъдат допуснати в официалния текст на съобщението на руската официозна медия, където в общи линии нещата се следят из късо и са винаги в унисон с официалната линия на правителството?

[messire Woland]

Предвид отношенията ни с Русия и като не забравяме грузинския конфликт, да, напълно възможно е, а и вероятно някакъв вид демонстрация. Тоест, според мен, има много голяма вероятност това да е някакъв вид демонстративна политика. Нормално.

[Sula]

За руската реалност е нормално. Очевидно, че там принципа продължавада бъде "бий, за да те уважават!", защото ако не си със свалени гащи не те уважават, че не ги сваляш, ако си със свалени гащи, не те уважават, защото си ги свалил. Нищо ново под слънцето.

[Гост]

Нарочно или неволно, неприемливо е.

С изключение на цитата, че не може да има "фалшификации на историята". Наистина не може!

[hanibal]

В крайна сметка това не е обикновена раздумка между дърводелци на улицата,а разговор между двамата най-висши дипломати на Русия и БЮРМ.Така че подобен тон,освен обиден е най-малкото и недопустим. Ама човек какво да очаква от хора които са всичко друго,но не и добри политици,нищо че вероятно става въпрос само за демонстрация.

[Milebalkangi]

Ако моите извинения са доста, ето ги.

Ако моите извинения от името на страната ми са доста, ето ги.
Съжелявам, але у нас хората са много лошо запознати със историята на Балканите, затова и става тъка. За мнозината наши, макар и за многите от историци, Македония и България са две абсолутно различни страни без връзката, защото "Македония е югославянската земя, а България е натовска". Освен, че "братя сърбите са винаги добри момчета", а НОВЮ на Броз Тито се струва на нашите като Сърбска войска...
Недейте да се ядосвате, това е само незнанието и игноранция. Никой не искаше да покърти българската чест.
Пак се извинявам.

[hanibal]

Ако моите извинения са доста, ето ги.
Съжелявам, але у нас хората са много лошо запознати със историята на Балканите, затова и става тъка. За нашите, макар и официални историци, Македония и България са две абсолутно различни страни без връзката, защото "Македония е югославянската земя, а България е натовска". Освен, че "братя сърбите са винаги добри момчета", а НОВЮ се струва на нашите като Сърбска войска...
Недейте да се ядосвате, това е само незнанието и игноранция. Никой не исках да покърти българската чест.
Пак се извинявам.

Milebalkangi,ти нямаш никаква вина за това че някоя високопоставена особа се опитва да прави политика,ама пусто не му се отдава точно това упражнение.

[Milebalkangi]

Малко да реабилитирам отношение във Русия към македонския въпрос

Малко да реабилитирам отношение във Русия към македонския въпрос.
Прочетете тук: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/25861
"Сегодня, в своем болшинстве, называющие себя македонцами, жители Бывшей Республики Югославии, являются болгарами." ("Сега повечето от жители на БЮРМ, коите си наричат македонци, са българи.") SIC!
И у нас има изследователи, които добре разбират ситуация.

[Sula]

Milebalkangi, няма за какво да се извиняваш, ти си представител на достоен народ и като такъв поведението ти, за което даваш пример, не пада по-долу. На вас трябва да ви се извиняват ония дето мътят главите на хората с години и настройват брат срещу брата.

Бележката ми по парада не беше толкова за македонските изказвания, там политиците отдавна няма с какво да ни удивят, а относно откровенните неточности на руския коментар за историята на "съпротивителното" движение в Македония през войната, както и затова, че държавата била възстановена след войната, като да я е имало преди нея. Затова, че на Тито преди създаването на Югославия кракът му не е стъпвал в Македония не коментирам.

Прикачвам две снимки от Щип, които дават добра представа що за съпротивително движение става дума. Първата е на някакъв сърбин, който се е осмилил през 1943 г. да буни щипската махала Ново село (родно място на Тодор Александров и Ванче Михаелов между многото други) срещу "българските окупатори". Не е трудно човек да се сети, че опитът му е приключил бързо и печално за него. Местната мълва разказва, че в разправата с него не са участвали само "бугарските фашисти", а и местното население.

Вторият е на група македонски борци против "окупатора", които ден преди оттеглянето на българските войски и администрация отишли в гората за гъбки, а на другия ден слезнали като герои на съпротивата.

[Sula]

Ето я и втората:

Да ама не. Нещо форматът не става.

Цитирам обаче автентичния текст:
" На ова место, един ден, пред капитулациjата на бугарскиот фашистички окупатор, на 8 септември 1944 година првоборецот Димче Беловски го прогласи формираньето на првиот народноослободителен одбор за град Штип"

Вечна слава на такива "провоборци" като Димче и компания дето на умряло куче смело вадят нож. То не че и у нас нямаше такива, ама поне им стигаше срамът да не пишат подобни паметни плочи, та да не им се смеят дечурлигата.

[Sula]

Опитвам отново, но и този път не стана. Като се преборя с резолюцията ще пусна и оригинала.

[Гост]

Ето я и втората:

Да ама не. Нещо форматът не става.

Цитирам обаче автентичния текст:
" На ова место, един ден, пред капитулациjата на бугарскиот фашистички окупатор, на 8 септември 1944 година првоборецот Димче Беловски го прогласи формираньето на првиот народноослободителен одбор за град Штип"

Вечна слава на такива "провоборци" като Димче и компания дето на умряло куче смело вадят нож. То не че и у нас нямаше такива, ама поне им стигаше срамът да не пишат подобни паметни плочи, та да не им се смеят дечурлигата.

Въобще няма да се учудя, ако такъв човек или въобще не съществува, или се е занимавал с дейност, различна от така описаната на плочата.

[Sula]

Е, Щип е малък град, та едва ли това е възможно. По-вероятно е да става дума за някакъв югославски паркетен лъв, който е правил биография и гражданите му е трябвало да го славословят.

[Milebalkangi]

Бележката ми по парада не беше толкова за македонските изказвания, там политиците отдавна няма с какво да ни удивят, а относно откровенните неточности на руския коментар за историята на "съпротивителното" движение в Македония през войната, както и затова, че държавата била възстановена след войната, като да я е имало преди нея. Затова, че на Тито преди създаването на Югославия кракът му не е стъпвал в Македония не коментирам.

Тъжната тенденция е, че у нас през последните години много се примитивизирала гледната точка към история на ВСВ и много често безогледно се применяват формулировки из комунистическа историография Като че всичко, което е било писано за войната във СССР (в този случай и във СФРЮ) уж е истината! Тази изъява на спикъра е класичен пример...

Плочите из Щип са страхотни!!!

[Гост]

Е, Щип е малък град, та едва ли това е възможно. По-вероятно е да става дума за някакъв югославски паркетен лъв, който е правил биография и гражданите му е трябвало да го славословят.

Абе то и Жабокрек е малко село, ама я какви битка беше разиграна там без много много да се приказва.