Военен музей във Вардарско?

[AggressiveRefrain]

По тази логика излиза, че и гърците се съмняват, че Александър Македонски и Антична македония са били елинска територия....

Никой не говори да налагаш истината, само да отричаш лъжата.Нали знаете - мълчанието е знак на съгласие

[ivan_kunchev]

Ами съмняват се най-малкото в абсолютната стойност или ценност на това да се дрънка по цял свят, че са били елинска територия. Щото абсолютна стойност подобни твърдения просто нямат. Или я имат само в историческата относителност на едно историческо познание. То цени фактите, които се приближават до безпристрастността, а не премерването на кой по-по-най кога е владял нещо си, в услуга на което някак вторично се привличат и фактите.

[Sula]

Иване, не съм на мнание, че ако някой от глупост се опитва да те прави на глупак и ти му кажеш, че е такъв, то това автоматично те прави да изглеждаш като него.

В случая ние знаем кои сме и сме достатъчно обективни в тази си оценка (ветеран си и си чел какво я правят българската история по дискусиите в този форум), проблемът е с тези, които искат да бъдат това, което не са и то за чужда сметка.

Не мисля, че е лошо периодично такива да бъдат поставяни на място. Без излишни емоции и насилие, но с факти и не такива като поименния боздуган на Крали Марко.

[Guy de Mont Ferrand]

Боздоганот на Крали Марко во музе¼

Смех!

Иначе военният македонски музей ще е изключително интересен за разглеждане от тези, които искат да научат нещо повече за българската история...

[ivan_kunchev]

То тоя музей ще е много интересен, спор няма. Кой би пропуснал да го види? Само нещо като метрополийно самочувствие при посещение в колония да не се получи.
Хич няма да се променят македонците, ама хич поне по отношение на вярванията си във великата си история. "Поставяне на място" и т.н... По-може да има нещо ако някой по-неутрален и в никакъв случай не българин меко им подскаже, че някои работи не са съвсем така, ама и тук се съмнявам...

[Kramer]

Нещо ми напомня сериала "Ало, ало". Изобщо т.н. македонски език предизвиква точно такива емоции, когато на него се коментира описанието какво ще представлява музея. Има и по-тежки случаи-лекция на македонски професор примерно по астрономия или физика.

[batbayan]

Октомври месец дай, Боже, да ходя до Македония и съм предвидил да посетя Хераклея Линкестис и още някои интересни обекти. Може да отскоча и до музея. Бих го посетил за да видя ценни находки от БГ историята - от уважение към войниците, които са дали живота си за това Македония да е българска . Те със сигурност не се били с мк самосъзнание и са се борили за обединението на родината си..
А ценните находки от македонската история сигурно ще предствляват следното:

http://a1.com.mk/vesti/video.asp?Video=09/darko-ilinden-02-08.wmv&VestID=112143

Това е за майтапи . Македонска фаланга и Илинденското въстание - това само македонска тиква може да го роди !
Ще продължавам да следя мк новините и ако има нещо ново ще ви съобщя.

[Zalmoxis]

Понякога се отчайвам от цялата простотия, която ме заобикаля тук, в България. Всичко тук е толкова жалко, изостанало и ориенталско. Ние не сме европейци. Нямаме непрекъсната култура или история като нормалните нации. Държавицата ни е на 130 години, колкото и да се заблуждават българите. От всеки далечен контакт, новина и съобщение от Македония някакси ми олеква - правете си сметка тогава каква ми е представата за тая страна. Чудя се как да нарека това съобщение за музея на македонската военна история - смешно или налудничаво, ама за тях ми е тъжно. Колкото до самата история, аз не мога да приема, че има една сръбска, една българска и една гръцка история примерно. Историята си е само една, както и истината, а другото са интерпретации и митове. Колкото повече някой се напъва да се окичи с ореола на някоя древна цивилизация (и колкото по-древна е тя), с която всъщност няма нищо общо, толкова по-смешен и жалък става. По отношение на "античката" история македонците като че ли копират от гърците, ама гърците явно го правят с някакво умение и финес, та не изглежда никак гротескно. Александър Велики е бил част от древногръцката цивилизация, ама какво общо имат с цялата тая работа днешните гърци (впрочем в жилите им тече много славянска кръв; племената, настанили се там през шести век, не са изчезнали ей така). Нито те, нито стотици поколения техни предци са си направили труда да допринесат с нещо за тая цивилизация. Забравят и това, че Византия воювала с гръцките отцепнически държави, появили се след IV кръстоносен поход. А сега историята на Византийската империя в Уикипедия е дадена като част от историята на Гърция...

[Sula]

Залмоксис,

Много тъга и песимизъм лъха от бележката ти за Майка България. Всичко, което пишеш за нас, за гърчетата и за ония палячовци във ФИРОМ е истина, но интерпретацията е някак си много черногледа и ще обясня защо.

Съвременните балкански, а и куп други европейски държави имат много малко общо със средновековните си предшественици, но все пак го имат. Сам знаеш (съдейки по аватара ти), че един образован съвременен грък може да чете и разбира написаното от един византиец. При една среща във времето дори биха се разбрали и като си приказват. При нас е същото, а един съвременен македонец на какъв език щеше да се разбере с Александър Македонски, ако не знае койне? Това за миналото.

А за настоящето искам да те ободря като ти посоча, че след нещастното, поради огромното закъснение, влизане на целия ни регион във века на национализма на Балканите възтържествува в най-голяма степен най-гротескната му форма, в която всяка нация се създаваше върху куп безсрамни лъжи за миналото си, смесени с необоздана омраза към съседите й.

При нас, при турчетат, при румънчетата, при гърчетат и вече при сръбчетата този момент е надживян и нещата започват да улягат. Всеки е постиганал максимума, който може да се постигне. Всеки си е получил своята доза бой и скръб заради простотиите и невъздържаностите си. Та вече ако не друго, то поне живеем със съзнанието, че трябва да сме миролюбиви един към друг и да живеем като добри съседи, които трябва да си помагат.

Това е голям напредък и тук нямаш основание за такова черногледство, защото, за да могат няколко етноса да стигнат до такъв modu vivendi, това означава, че помъдряват.

Опасното е при новите, които вместо да преминат през фазата на дивия национализъм учейки се от нашите грешки, ги повтарят едно към едно. Примерите са ясни Албания, Македония и Босна Херцеговина. На другия полюс е Словения, която тихо и кротко си гледа икономиката и политическите интереси, а не се занимава с крадене на минало и култура т.е. може и по друг начин.

В този смисъл пред нас стои голямата дилема как да се отнасяме към този войнствен национализъм в регион където изгарянето на една джамия или църква може да унищожи постигнатото от всички нас за един ден?

Аз лично съм привърженик на твърдата линия: лъжата трябва да се изобличава, необузданите прояви на национализъм трябва да се наказват с икономически и политически санкции на простотоята трябва да се дава отпор.

[AggressiveRefrain]

Sula, моите уважения, но

Къде видя спирането на "дивия" национализъм ? Пру Румъния то е ясно - тази шепа народ след ПСВ удвои територията си без абсолютно никакви реални етнически и прочие обосновки, ВСВ се възгордяхам, бяха на косъм да изгорят и сега пазят това, което някога са получили.Това, до което най-малко им е промяна на статуквото

Гърция, по същия начин след военния период се нагълта с предостатъчно територия и изпълни в голяма степен политическите си аспирации (може би освен разширяване в Мала Азия), но аз не съм видял гръция национализъм да е видял мира?

Какво остава за Сърбия?Та, бившата Югославия до 10 години водеше войни.На президентските избори там малко не достигна на ултанационалистическия кандидат да победи.

Сам каза за Македония и Албания

Има една римска сентенция - ако искаш мир, готви се за война.Тук,естествено, не говоря за буквално възприемане,а в един по-метафоричен вид.Ако ние си затваряме очите и се правим,че нищо не се случва, не ни чака нищо хубаво.Аз винаги съм бил на мнението, че България има интереси в Македония, в Беломорието, в Западните покрайнини и те не бива да бъдат пренебрегвани по принципа на комунистическия интернационализъм

[Sula]

Агресив,

Няма балканска държава, която да няма интереси в съседни на нея територии. В това отношение промяна няма, но има такава когато става дума за методите, по които се преследват тези интереси.

За добро или за зло България, Гърция и Румъния избраха да са съюзници в по един военен и по един политически пакт т.е. те отхвърлиха възможността за решаването със сила на проблемите между тях. Нещо повече, за да влезнат в тези съюзи те приеха, че повече такива проблеми не съществуват. Всяка държава вече защитава интересите си по икономически път. Гърчетата наоткриха банки по всички съседни държави и изкупиха цели сектори от индустрията им (справка в България те са млечна, сладоледена, част от бирената, чипсовете и сладкарските изделия). Ние българите пък активно купуваме имоти в земите, от които бяхме изгонени и да даде Господ това да продължи, защото в управлението на общността акцентът все повече се поставя върху общините, а ако в една гръцка община населението е българско, то тя вече не е много гръцкал Така е на теория, но и практиката с английските градчета в Испания и с общинския съветник англичанин в търновско го потвърждават.

При ФИРОМ разликата е, че тя продължава не само да има проблеми със съседите си, но и да създава нови и така чрез влизането си и в двата съюза тя ще се опита да пренесе тези свои претенции на международната сцена, която и така е уморена от балканяди. Затова те трябва дабъдат държани в ситуация на изолация, докато не разберат, че пътя към света минава през споразумение със съседите им.

[von Danitz]

Добре, да им видим музея, пък ще ги мислим в Балкански контекст.

[AggressiveRefrain]

По отношения на Гърция и Румъния, то е ясно, че там освен икономически и дипломатически, други инструменти нямаме на разположение.

Пропусна да споменеш, че Турция също е част от Алианса, но това не им попречи да хвърлят 10 милярда долара за закупуването на 100 изтребителя F-35 Joint Strike Fighter пето поколение и да има една от най-големите армии в света изобщо, докато ние си живуркаме с някакви си 30 хиляди калпака.Не само, че армията ни е малка, но и на ниско технологично ниво.

Така де, да се върна, Сърбия и Македония не са част нито от ЕС нито от НАТо и дали те ще влязат зависи от България.За мен, Сърбия не трябва да влиза в ЕС, защотото сега се е паднало България да "рекетира" Сърбия за щяло и нещяло с цел ние да се облагодетелстваме.Сега е време да иска по-голяма автономия за Западните покраини.Време е да се удари по масата и да се каже, че докато Сърбия не спре да подкрепя Македонозма тях ЕС и НАТО няма да ги огрее.

Същотото се отнася и за милите македонци.Твърд език, натиск, а защо не и възприемане на доктира за възвръщане етническото им самосъзнание.България е в ЕС, доста по-напред икономически от Македония и сме доста привлекателна дестинация за получване на българско граждаство.Защо да им го харизваме така ? Като искаш бг гражданоство удряш един подпис, че ти си с българско самосъзнание и се смяташ за българин, ако ли не - айде ония пръст, който се намира от дясно на показалеца.

[Sula]

Агресив,

От един музей на едни никаквици до къде го докарахме!

От друга страна е видно, че за тоя музей няма какво много да се каже, защото едва ли има какво да се изложи толкова там, та май по-добре е да приемем този нов обрат в темата и да пообсъждаме съседите.

Турция. Тя е специален случай защото не е чисто балканска държава и ако едно време Балканите бяха една от двете й основни приоритетни зони за действие на армиите й сега нещата са се попроменили. Турчетата са най-близката натовска държава до размирния Кавказ, където тепърва има да става каквото ще става, до Иран, където зреят бури, до Ирак, където се жънат резултатите от бурите и до Сирия, която е ключов играч в близкоизточната игра, но самата е с доста неустойчив етнически състав и неясно бъдеще. НАТО няма да позволи Турция да не е добре въоръжена. Нещо повече там армията е социална институция, която постоянно държи един куп мъже под оръжие и на държавна издръжка, а с тях контролира останалата част от народ, който е свикнал да я уважва, защото се страхува от нея.

По отношение на политиката ни към Сърбия съм съгласен с някои елементи от това, което предлагаш, а именно повече права за сънародниците ни в Западните покрайнини (но не автономия, която е нереална) и ограничаване на дейността на сръбските тайни служби във ФИРОМ, където пресата подчертано е под техен контрол. Важното обаче е да не създаваме повече проблеми отколкото могат да бъдат решени в отношенията ни със Сърбия и като цяло да бъдем добронамерени за приемането им във всички организации където членуваме ние. Така ще затвърдим сигурността на Балканите и ще решим много по-комплексно въпроса с проблемите на малцинството ни там.

За ФИРОМ и за начина, който смятам за правилен в отношенията с тях вече писах и не искам да се повтарям. Ще ти обърна само внимание върху два важни момента.

Единят е, че очевидно не си запознат, че всеки фиромец подал документи за българско гражданство подписва задължително заявление, в което потвърждава, че има прадеди българи и че е с българско самосъзнание.

Вторият е, че ЕО реши да премахне визите с Македония, което е истинското изпитание за това дали македончетата са кандидатствали за бългаско гражданство заради келепира или заради вярата. То ще се види скоро.

Още по-явни ще станат нещата ако се промени Конституцията и се забрани двойното гражданство за български граждани.

[AggressiveRefrain]

Sula,

Принципно си прав за Турция, но Алианса има свои бази там, което означава, че натовски войски без проблем могат да резидират там и да използват Турция като база.Тоест, въоръжаването до зъби на Турция носи и един по друг смисъл.

За мен Сърбия не трябва да бъде допускана в ЕС и НАТО докато не удовлетвори българските интереси, които посочих.А нали знаеш оная военна пословица "всяка заповед е предпоследна", тук по скоро със значението, че в бъдеще може да "възникне" още някой наш интерес и зависимостта на Сърбия от нас ще играе ролята на "Дамоклев меч"