България и Македония

[SRH]

някой може ли да даде някакво потвърждение на тази новина:

Тешко повреден соживотот во Струга

Од 60 ученици кои учествувале во масовната меƒуетничка тепачка, тро¼ца завршиле во болница


Тепачките меƒу учениците се пресели¼а од училишниот двор на струшките улици

Со метални шипки и тупаници и со летви вчера ученици од македонска и албанска националност од втора година од струшкото средното училиште „Ибраим Темо“ по меƒусебните навреди физички се пресметале на петстотини метри од училиштето. Албанците посто¼ано не' пцуе¼а и навредуваа на етничка основа. Потоа, од навреди преминаа на тепачка. Извади¼а шипки, водоводни цевки и метални тупаници и не' нападнаа - вели ученичка од класот што бил нападнат. Во петнаесетминутната тепачка, на улица Кузман £осифовски-Питу, во ко¼а учествувале 60 ученици, тро¼ца биле повредени од ко¼ еден тешко, по што бил задржан во хируршкото одделение во Медицинскиот центар во Струга. Родителот на еден од повредените ученици Македонци вели дека инцидентот почнал уште пред два дена во училиштето.

- Инцидентот почна уште завчера во училиштето, меƒу ученици Македонци од второ три и од второ единаесет, во кое учат Албанци. По инцидентот, тро¼ца ученици Македонци во придружба на полици¼а се испратени до нивните домови. Вчера учениците-Албанци по заминуваœето од часовите се организирале и ги чекале нашите деца ка¼ Пожарната. Биле вооружени со летви, шипки, метални цевки. Почнале да ги пцу¼ат со на¼погрдни зборови и потоа им се нафрлиле да ги тепаат - об¼аснува родителот.Директорот на средното училиште „Ибраим Темо“, Муса Мусаи, вели дека причина за тепачката се изборите.

- Неко¼ ги подбуцнува децата за политички цели. Неко¼ сака коалици¼ата меƒу ДУИ и ВМРО-ДПМНЕ да ¼а прекине и затоа ги подбуцнуваат. Им препорачувам да ги држат рацете подалеку од децата и да не си поигруваат со нив. Досега немаше никакви знаци дека е до¼де до ваков немил настан. Да знаевме, е интервениравме за да не до¼де до ова. Ние поради претходните тепачки баравме од децата да ни при¼ават ако неко¼ ги малтретира за да го спречиме насилството - вели Мусаи. То¼ на¼авува дека откако е го разгледа извешта¼от од полици¼ата, е преземе соодветни педагошки мерки.Лекарите велат дека два¼ца од тро¼цата ученици имаат исеченици и контузии, но по санираœе на повредите се пуштени дома. Едниот од учениците беше со скршеници на носната коска, со исеченици по лицето и со обилно крвавеœе. Беше задржан на одделението за хирурги¼а - велат од струшката болница.

Тепачката ¼а прекинала струшката полици¼а, при што петмина од тепачите биле повикани на разговор. Портпаролот на МВР од Охрид, Стеван Димоски, ¼а потврди тепачката, но не ги прецизира мотивите за неа. Државниот секретар Дарко Митевски од Министерството за образование вели дека увид за ситуаци¼ата треба да направи МВР, биде¼и тие немаат ингеренции ако тепачката била надвор од училишниот двор. Испративме инспектори да направат увид, но ако било надвор од училиштетето, МВР е одговорно да преземе мерки - вели Митевски.Заменик-директорот на Просветниот инспекторат од Министерството за образование, Сефедин Елези, на¼ави кривични при¼ави против училиштето ако се утврди дека не биле преземени мерки за спречуваœе на инцидентот.Пред повее од еден месец имаше масовна тепачка меƒу ученици-Албанци и Македонци во училиштето „Нико Нестор“, по што беа воведени етнички смени за учениците. За разлика од „Нико Нестор“, учениците во „Ибраим Темо“ не беа поделени во етнички смени и досега немаше инциденти.

Никола Шутиноски

http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=E82481BAF872B74FB3254A356E1F59E8

Инцидентът е станал на 27/03. Като потърсих нещо повече излезе, че има предистория. Ето от Махфакс:

AGAIN PROTESTS AT STRUGA HIGH SCHOOL



National.

The students from the Struga's high-schools Niko Nestor and Ibraim Temo staged fresh protests today, demanding for introduction of ethnic shifts.

According to them, it is the only way to calm down the tensions that broke out after massive fights between Macedonian and Albanian students, Makfax' correspondent reported.

Instead of attending classes, they took to the Struga streets Monday morning. They stopped outside the municipal building, requesting a meeting with the Struga Mayor Ramiz Merko.

Since the Mayor was absent, the head of the municipality's education sector, Xhejmi Hajredini, addressed the students, informing them to send the request for introduction of ethnic shifts to the Education Ministry and the High-School Boards as they were responsible to bring such a decision.

The peaceful protests continued at the Struga promenade, and shortly after, the students dispersed. Macedonian students said they would stay adamant in their demand for ethnic shifts and announced to continue the protests until their demand is met.


[Makfax]

Posted by Macedonia Daily on Tuesday, March 18, 2008 at 12:12 AM

Ето кадри от протеста.

Телевизия Канал 5:

Учениците Македонци од средните училишта Нико Нестор и Ибраим Темо во Струга е ¼а бо¼котираат наставата и оваа недела.

Немаше договор и на синоешната средба на ко¼а родителите од градоначалникот Рамиз Мерко и претставниците на Министерството за образование, учениците Македонци и Албанци да учат во различни смени, за да се намалат шансите за тепачки меƒу нив. Во спротивно, сметаат дека тензиите е се зголемат.

- Советот на родители чии деца учат на македонски наставен ¼азик смета дека е подобро барем за определен период да ги одвоиме децата за да се намалат тензиите и инцидентите. Тоа е генерално, покра¼ другите бараœа. Ги повикуваме Министерството за образование и наука и Општината да ни помогнат да изна¼дат средства за да се решат техничките проблеми околу таа поделба - вели Вишна Дурановска, претседател на Советот.

(26.03.2008)

Паметника на Ибраим Темо е осквернен: http://www.youtube.com/watch?v=vXvlvkOGuVI Забележете заглавието...

[tonev]

"етнически смени" как звучи само...какво ли следва? дано нашите деца не доживеят подобно нещо...

[shadowsong]

За боя не знам, но наскоро (преди месец-два) излезе статия за македонско училище, където били разделили смените, по етнически принцип, защото много са се били... Уникални хора, това как се вика и тука го нема

[Shenandoah]

Една по-обобщаваща статия за етническото разделяне на образованието в смесените райони на Македония - "Случа¼от во Струга не е осамен во школството", "Утрински весник", 13 февруари 2009:


Тепачките на учениците сите овие години по правило се решаваа со етнички смени

Бил¼ана £овановска

Поделбата на учениците-Македонци и учениците-Албанци во етнички смени не е никаква новина во државата, ама за среа, не е и масовна. Сепак, факт е дека стана непишано правило по ученички тепачки, особено ако се случуваат во низа, власта проблемот да го „решава“ со делеœе во спротивни смени за некакво си, наводно, смируваœе на меƒуетничките конфликти.

На ваквите решени¼а стручœаците на¼често гледаат со многу скепса, зашто училиштето прво не е единственото место каде што се среаваат учениците со различна етничка припадност, а тоа, во секо¼ случа¼, ¼а урива сликата за Македони¼а како држава во ко¼а соживот е нормална работа, нешто што може да послужи како позитивен пример.

Во то¼ контекст, на¼често се спомнува Скоп¼е како нагласено мултиетничка средина во ко¼а такви поделби на учениците нема.

Пред повее години се случи¼а неколку инциденти меƒу ученици-Албанци и ученици-Македонци во гимназиите „Никола Карев“ и „Зеф Šуш Марку“, меƒутоа заднината на проблемот беше сосема поразлична. Не стануваше збор за бараœа гимнази¼алците да учат во различни смени, биде¼и тие де факто така и ¼а следат наставата, зашто станува збор за две различни училишта. Зад тогашните тензии на учениците, всушност, стоеше бараœето гимнази¼ата „Зеф Šуш Марку“ да добие сво¼ нов об¼ект. То¼ е изграден во Чаир, но учениците од двете гимназии се' уште наставата ¼а следат под ист покрив и без инциденти.

И сега директорите на овие две гимназии - Горица Илиоска и Митхат Рамадани тврдат дека средношколците-Албанци и Македонци немаат никаков проблем. Според Илиоска, дел од учениците од „Никола Карев“ пред неколку години морале да бидат префрлени во гимнази¼ата „Здравко Цветковски“, но причината за ова бил зголемениот бро¼ ученици од албанска националност.

Некакви кошкаœа на меƒуетничка основа беше забележано во Медицинското училиште „Д-р Панче Караƒозов“, ама страстите многу брзо стивнаа. Директорката Илиоска, ко¼а е и претседател на Асоци¼аци¼ата на средни училишта, тврди дека скопските училишта не се судираат со проблеми какви што деновиве ¼а брануваат Струга. Таа смета дека работата со средношколците бара голем ангажман, биде¼и станува збор за пречувствителна возраст, а тоа што два-тро¼ца ученици од различна етничка припадност е се степаат, не значи дека, генерално, постои нетрпеливост меƒу Албанците и Македонците.

Тоа што деновиве се случува во Струга, Куманово, пак, го имаше пред осум години: по неколкугодишни превираœа со инциденти и протести, средношколците-Македонци и средношколците-Албанци се раздели¼а по етничка основа и оттогаш наваму настава ¼а следат дури во различни училишни згради. Учениците-Албанци, поддржани од своите родители, но и поттикнувани од наставниците и од локалните политичари, ги напушти¼а гимнази¼ата, Економското и Техничкото училиште и продолжи¼а со настава во импровизирани простори во поранешната управна зграда на ЗИК ,,Куманово‘‘, во Работничкиот универзитет и, во на¼ново време, во една од касарните на воениот комплекс на бившата £НА.

Со тоа се оствари замислата на одредени општествени и политички фактори во општината и во државата дека за ,,мир в куа“ на¼добро е децата да растат и да учат во етнички средини. Така, во Куманово во практика доживеа¼а пораз идеите и залагаœата за соживот на двата етникума, биде¼и во реалноста се покажало, како што тврдеа родителите и дневната политика, дека никако не можат „да се смешаат зе¼тин и вода“.

Со ваквата поделба изгледа се задоволни сите, а на¼многу учениците и наставниците, биде¼и осум години меƒу младите Македонци и Албанци не се случил ни еден директен конфликт за разлика од годините на ,,соживотот‘‘ кога во етнички мешани училишта често имаше масовни крвави тепачки во кои со потешки повреди се здобиваа и наставници.

Мирот во куата е воспоставен, но воспоставена е и наполна изолаци¼а на децата по етничка основа. Ово¼ факт засега никому не му пречи, а меƒуетничкиот ¾ид што ¼а дели денешната млада популаци¼а по верска и национална основа допрва е си ги покажува плодовите. Рационалните размислуваœа на оваа деликатна тема одат во правец дека ни една поделба не води на арно, но засега дневната политика е посилна од се' и, за жал - функционира.

Во петте средни училишта во Тетово со околу 11.000 ученици со етнички мешан состав наставата се организира во две смени, а меƒуетнички инциденти не се забележани. Енвер Беири, раководител на Службата за образование во локалната самоуправа, тврди дека тоа се должи на меƒусебната доверба и секо¼дневниот однос на наставно-воспитниот персонал, што како пример се пренесува и меƒу учениците. Беири вели дека нема инциденти меƒу ученици или ако ги има, се однесуваат на тепачки на ученици од иста национална припадност. Меƒутоа, и ваквите инциденти не се честа по¼ава.

Мали искричеœа биле забележани во гимнази¼ата „Кирил Пе¼чинови“ каде што последен инцидент се по¼авил пред три-четири години. Меƒутоа, овде возрасните како да не седат мирни. Токму тие преку Советот на родители-Албанци имаа поведено иници¼атива за доградба на посто¼ната зграда на гимнази¼ата и промена на досегашното име „Кирил Пе¼чинови“.

Не е ¼асно кому му пречи името на ово¼ преродбеник и просветител од тетовскиот кра¼, но иници¼ативата на родителите била испратена до Советот на Општината како единствена надлежна за вакви прашаœа. Досега одговор нема. Дали ваквото однесуваœе може да иницира тензии на меƒуетничка основа е прашаœе што може да се слушне и во училиштето и во пошироката средина.

Инаку, во оваа гимнази¼а со 2.900 ученици наставата се изведува на македонски, албански и на турски ¼азик. Децата-Македонци се сместени во еден об¼ект, ко¼ овде го нарекуваат „барака“, ко¼а е сместена во дворот на поранешното Медицинско училиште и таму настава следат ученици на албански и на турски ¼азик.

Во Медицинското, Текстилното и Економското училиште во Тетово наставата се изведува во две смени, комбинирано, а Енвер Беири вели дека не е забележан ниту на¼ситен инцидент на меƒуетничка основа. Зем¼оделското училиште со 1.900 ученици сега има на располагаœе два об¼екта.

И во основното образование во Тетово наставата е организирана на сличен начин, во етнички мешани училишта. Исклучок е „Братство-Миƒени“ каде што за учениците-Македонци е изграден посебен об¼ект како последица на про¼авената нетрпеливост и инцидентите кои датираат од 2001 година, кога родителите на Македонците заради безбедност на своите деца побараа да бидат издвоени. Ваква национална поделеност има и во Непроштено и Шемшово, како резултат на воениот конфликт.

Во Економското училиште во Гостивар - иста прикаска. Учениците-Албанци се во една смена, а заедно во една смена се учениците кои наставата ¼а следат на македонски и на турски наставен ¼азик. До ваква поделеност до¼де по бараœе на родителите-Албанци, по масовните тепачки, што се случи¼а пред десетина година со нивните соученици-Македонци.

Во гимнази¼ата и во гостиварското Медицинско училиште смените се мешани. Заедно во иста смена учат Македонци, Албанци и Турци. Таму и професори и ученици тврдат дека немаат никакви проблеми.

Времето пред и по часовите, како и за време на одморите, учениците од Економското училиште и од гимнази¼ата го поминуваат заедно. Се дружат во паркот ко¼ е во нивна близина, во училишните дворови, како и во угостителските об¼екти спроти училишните згради. Во кафулиœата можат да се видат како на една маса пи¼ат кафе и разговараат ученици од различна етничка припадност.

(Во изработката на текстот учествуваа и дописниците од Тетово - Го¼ко Ефтоски, од Куманово - Столе Божиновски и од Гостивар - Киро Кипроски)


www.utrinski.com.mk

[багатур]

Не искам да бъда краен, но наистина не виждам бъдеще за БЮРМ в този и вид! Какви са перспективите?
1. Тотална албанизация след 30г.
2.Федерализация и по-късно разпадане... Но каква ще бъде съдбата на остатъците-албанска и "македонска"? Ако за албанците отоговорът е ясен, какво ще правят славянските им съседи с една териториално осакатена, без кой знае какви природни, човешки ресурси и рухнала икономика.
3. Може ли България да влияе по някакъв начин на процесите, без да се предизвика ревноста на съседите с всички последствия за нас от това!

Интересно ми е да чуя мнението ви!

[shadowsong]

Не искам да бъда краен, но наистина не виждам бъдеще за БЮРМ в този и вид! Какви са перспективите?
1. Тотална албанизация след 30г.
2.Федерализация и по-късно разпадане... Но каква ще бъде съдбата на остатъците-албанска и "македонска"? Ако за албанците отоговорът е ясен, какво ще правят славянските им съседи с една териториално осакатена, без кой знае какви природни, човешки ресурси и рухнала икономика.
3. Може ли България да влияе по някакъв начин на процесите, без да се предизвика ревноста на съседите с всички последствия за нас от това!

Интересно ми е да чуя мнението ви!

1. Тезите за албанизация, турцизация и прочее са най-малкото субективни, това, че някоя държава има малцинство не е края на света.. Европа например си е научила урока и днешната политика на толерантност и уважение е показателна. Така, че вместо "албанизация", спокойно може да има икономически и културен просперитет. Най-малкото с оглед на сегашната политическа обстановка, (косово, най-вече) всякакви конфликти най-вероятно ще бъдат набързо потушавани.
2. Не виждам причина за разпадане на Македония, най-малкото не е първата държава на този свят, родена с недоизградена идентичност и голямо малцинство. Очевидният пример е Белгия, те не се ли справят?
3. Разбира се, че може. Може да оказва влияние също предизвиквайки ревността на съседите си, може да не влияе въобще, а може и да изиграе решаваща роля.
Предполагам, че въпроса е как може да влияе България без да предизвика ревността на съседите си. Знам ли, с икономическа и политическа подкрепа сигурно. Но с оглед, че това не зависи от нас и поради липсата на кой знае какъв публичен интерес (тоест не може да се окаже натиск от страна на обществото), то най-вероятно ние ще бъдем единствено свидетели и можем единствено да се надяваме на едно светло бъдеще.
ПП Надявам се, че не съм те обидил по някакав начин, с това си изказване

[SRH]

1. Тотална албанизация след 30г.

По принцип е сложно прогнозирането в такива периоди. Но в момента желаният семеен модел на албанците е сходен или се доближава с този на македонците. Може да се разсъждава защо е така, но трябва да се отбележат няколко неща:
1. Понастоящем е стереотип да си представяме албанците като най-дивото балканско животно: (македонски лаф: "Кое е най-бързото диво, балканско животно?" Отговор: "Албанец с БМВ!" )
2. Връзката на албанското малцинство с държавата Албания е явна. Процесите, които вървят в самата Албания към момента са доста позитивни в множество области. Ислямът като фактор не е значим. Ислямът и статутът на жената в албанската общност са в тясна взаимовръзка. И предвид на липсата на строга догма, може да се очаква по-активно гражданско и политическо участие на жените. Това е пряко свързано с броя на членовете на семейството.
3. Семейните модели и общественото поведение се репликират изобщо. Но поради споменатите в т. 2 обстоятелства, има тенденция към промяна.

2.Федерализация и по-късно разпадане... Но каква ще бъде съдбата на остатъците-албанска и "македонска"? Ако за албанците отоговорът е ясен, какво ще правят славянските им съседи с една териториално осакатена, без кой знае какви природни, човешки ресурси и рухнала икономика.

Въобще не се знае дали ще има такова разпадане. А в момента албанците имат силно политическо участие в управлението на Македония. Ако изходим от близките отношения на македонските албанци с Албания наистина може да се очаква а) проектът Велика Албания да се случи. В противовес на това е идеята б), че местните лидери биха желали самостоятелност.

Ако вариант а) се случи, тогава бихме си говорили и за не-албанците (които не са само orthodogs - както им викат албанците). Ами ние бихме имали добри позиции, тъй като и политиката ни спрямо други участници от проекта Велика Албания беше (и е) добро. Тук много зависи дали ние ще си играем с Гърция или ще правим евалла на новата сила в региона.

Впрочем и наличието на български паспорти в Македония също е фактор. Но всичко това трябва да се осребри с признаването на българско национално малцинство там. Автоматично това ще значи (но и сега си значи), че ще има сръбско малцинство. За останалите с македонско самосъзнание вариант ще е да бъдат малцинство във федеративна държава.

3. Може ли България да влияе по някакъв начин на процесите, без да се предизвика ревноста на съседите с всички последствия за нас от това!

Сложно е. Ние трябва да изразяваме загриженост към всякакви изцепки като горната. Македонците трябва да са наясно, че има държава, която се грижи за равнопоставеността между етносите. На местно ниво такова нещо няма. България би трябвало да се съсредоточи върху онези райони, които са близо до нас - да отделя средства за развитие: видими неща - линейка, детска градина, селски автобус, оборудване. И без да се прекалява.

[decapitator]

оф
Има ли някъде официална статистика, за броя на македонците с бг. паспорт?

[tonev]

оф
Има ли някъде официална статистика, за броя на македонците с бг. паспорт?

200 000 ако се вярва на външно министерство.

[кало]

Ако посъкратиш нулите с една, ще се доближиш до истината.

[dibo]

До края на 2006 г . общият брой македонци, получили български паспорт е 10 198. През 2007 още около 3 500 получават български паспорт. Просто няма как да са 200 000.

[Shenandoah]

До края на 2006 г . общият брой македонци, получили български паспорт е 10 198. През 2007 още около 3 500 получават български паспорт. Просто няма как да са 200 000.

С уговорката, че към края на 2007 година над 60,000 македонски граждани са чакали получаване на български паспорт. Кандидатстващите са много повече от получаващите.

[shadowsong]

Спорна е работата, защото процедурата за получаване на такъв паспорт е доста бавна, ако не се лъжа е поне 2 години, като това не е резултат единствено от прословутата ни адмнистрация или голямото количество заявки, а е и държавна политика. Не може туко така да ти връчат паспорт за две седмици, въпрос на престиж най-вече.
Друг е въпроса, че получаване на такъв паспорт е изключително лесно, (ако не бързо) подаваш документи и попълваш декларация.. че се чустваш българин.

[gollum]

Спорна е работата

Хъм, не виждам кое е спорното в случая (освен числото 200 000). Обсъжда се колко имат български паспорти, а не колко са кандидатствали за такива. И се вижда, че няма как да са 200 000 в момента.

[Shenandoah]

Хъм, не виждам кое е спорното в случая (освен числото 200 000). Обсъжда се колко имат български паспорти, а не колко са кандидатствали за такива. И се вижда, че няма как да са 200 000 в момента.

Връзката между групите на получилите паспорт и кандидатстващите за такъв е съвсем явна... ако разглеждаме ситуацията в нейната цялост. Има немалък брой кандидатстващи, които продължават да чакат паспорт с години. Броят на получилите паспорт е доста по-малък, а случаите на отказ са още по-малочислени. Това означава, че болшинството от кандидатстващите, които засега не получават паспорти, вероятно също биха станали български граждани при условие, че процедурата при тях стигне до края си. Най-грубо би могло да се предположи, че общият брой на валидни кандидатствания за българско гражданство е над 50,000. И това - в условия на ръководени от властите антибългарски кампании и настроения в Република Македония. Интересно какво ли би се случвало в една по-спокойна обстановка. А защо процесът се забавя и ограничава от страна на българската администрация е друга, също свързана със ситуацията тема.