If this is your first visit, be sure to
check out the FAQ by clicking the
link above. You may have to register
before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages,
select the forum that you want to visit from the selection below.
Съобщение
Collapse
No announcement yet.
Мнения за форума (т.е. книга за оплаквания и препоръки)
А за Виталий ще кажа, че не ми пречи. Напротив, въпреки споровете ми с него и великоруските замашки ("уклони" за незапознатите с този русизъм) в писанията му, като гражданин на малък народ, не мога да не приветствам това, че чужденец се опитва да пише и чете на родния ми език. На моменти може да не му се отдава, но снисхождението към хората, които се опитват да правят нещо е привилегия на висшите духом, която за щастие не се раздава от никого.
Това много точно се припокрива и с моята гледна точка
A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
Това не присъщо специално за "соца", а за всяко развращаване с власт - от полковник Курц и Калигула до "старото куче" в казармата и деформирания държавен чиновник. Въпрос на самоанализ е да си поставяме диагноза и да се самосезираме
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."
(Richard III - William Shakespeare)
Не съм докачлив, просто виждам, че има неразбиране и полагам усилия то да бъде преодоляно. Затова и соча поста на Торн - той много добре изяснява нещата относно позицията на форумната управа.
Сравненията със соца са просто не на място, става дума за различни неща. Кой и къде е твърдял, че всички са равни? И то - във форум в Интернет? Това е най-малкото странно. А за тук - съвсем. Няма как да стане, още повече, че периодично пристигат тука разни тролове-егалитаристи, да разясняват позициите си и колко сме неправи да кастрим разни кавгаджийски дискусии. Точно заради такива е създадена сегашната система, в която трябва първо да се докажеш и чак след това може мнението ти да има тежест. Пробвали сме и други варианти, но за съжаление водят само до хаос и безредие.
Не съм докачлив, просто виждам, че има неразбиране и полагам усилия то да бъде преодоляно. Затова и соча поста на Торн - той много добре изяснява нещата относно позицията на форумната управа.
Сравненията със соца са просто не на място, става дума за различни неща. Кой и къде е твърдял, че всички са равни? И то - във форум в Интернет? Това е най-малкото странно. А за тук - съвсем. Няма как да стане, още повече, че периодично пристигат тука разни тролове-егалитаристи, да разясняват позициите си и колко сме неправи да кастрим разни кавгаджийски дискусии. Точно заради такива е създадена сегашната система, в която трябва първо да се докажеш и чак след това може мнението ти да има тежест. Пробвали сме и други варианти, но за съжаление водят само до хаос и безредие.
А форумния правилник прочетохте ли?
Ако не сте съгласни с него, го променете (Ваша привилегия е), а не се сърдете, че хората Ви питат защо не го спазвате.
Истинската тирания е само тази, която господства несъзнателно над душите, защото е единствената, която не може да се победи. Тиберий, Чингис хан, Наполеон без съмнение са били страховити тирани, но от гроба Мойсей, Буда, Иисус, Мохамед, Лутер са упражнили върху душите деспотизъм с доста по-различна дълбочина.
Чакайте малко да разграничим две неща. Че има привилегии и че те не са включени в правилника - няма съмнение. Това е един проблем.
Имаме и втори проблем, който породи цялата тази размяна на мнения тук и сред форумния съвет. Това е въпросът нарушава ли Виталий правилника като пише на руски език (и понякога на неправилен български) извън международния раздел на форума? И отговорът е отрицателен, защото такова правило няма. Пиша това като човек, участвал твърде активно в писането на правилника (написал голяма част от него).
Т.е. това не е проблем, поне докато не променим правилника, така че да е забранено да се пише на друг език, освен на български във всички раздели на форума освен в Международния. Такова правило в момента няма. Т.е. в този случай ФП се спазва.
Що се отнася до привилегиите, то това е въпрос на лични познанства, както беше и някога (всъщност, както е и сега) в реалността. И не виждам, за съжаление, реален начин това да се избегне: модераторите са хора и са склонни да преценяват и въз основа на това кого и как познават. Така или иначе, правилникът е общо ръководство за това какво не трябва да се прави, но всеки модератор сам преценява във всеки конкретен случай дали има нарушение, какво е то и как следва да се санкционира. Няма кой да пази вардяните, образно казано и това няма как да се промени (поне не виждам как практически може да се осъществи, така че да има смисъл).
Така е и така ще бъде: модераторите имат малко повече права, както и задължения; за определени хора се преценява, че са по-"ценни" (най-често защото с тях е по-интересно да се разговаря или пък заради съдържанието, което добавят към форума). Ясно е, че към тях подходът ще е различен, отколкото към някой новодошъл без нито един интересен или ценен пост (модераторите преценяват това кой пост е интересен и ценен).
Да обобщя: форумът не е правов в юридическия смисъл на думата (т.е. законът да е всичко), по-скоро правилникът е общо ръководство за поведение, което ако се спазва, няма да доведе до проблеми. Нито е демократичен, т.е. всички потребители да имат равни права. Ясно е, че освен писането във форума, се виждаме и лично, разговаряме и прочее и се създават извън форумни контакти, които имат значение.
Това е. Хубавото е, че все пак има някакъв канал за обратна връзка и възможност парвилата да се променят, ако се наложи. За останалото трябва да приемете преценката на модераторите или да се примирите с нея.
След написаното от Голъм, не виждам смисъл да продължаваме дискусията на тази тема или на която и да е от подобен род.
Истинската тирания е само тази, която господства несъзнателно над душите, защото е единствената, която не може да се победи. Тиберий, Чингис хан, Наполеон без съмнение са били страховити тирани, но от гроба Мойсей, Буда, Иисус, Мохамед, Лутер са упражнили върху душите деспотизъм с доста по-различна дълбочина.
Никога не е имало нужда от тази тема. Разбира се аз и аз "трябваше да бъда убеден" (да не се разбира погрешно, сам се убедих и не е имало каквито и да е мерки от ръководството, камо ли крути) и затова не малко съм словоблудствал тук. По казуса с Виталий, той не нарушава правилника, опитва се да превежда с програма за български, ма е добре, че после поста оригинала на руски. По отношение на "неписаните" правила - нищо (аз съм си егалитарист), освен това, че искаш не искаш трябва да се спазват. Е не, можеш и да не ги спазваш, ма изхода е ясен и е един (ясно е какъв). Няма да правя разбор на новите потребители (и колко са и колко се задържат), както и на новите теми открити от нови потребители (или пък нови открити от стари потребители). Наистина няма, пък и наистина нямам поглед върху нещата.
Никога не е имало нужда от тази тема. Разбира се аз и аз "трябваше да бъда убеден" (да не се разбира погрешно, сам се убедих и не е имало каквито и да е мерки от ръководството, камо ли крути) и затова не малко съм словоблудствал тук. По казуса с Виталий, той не нарушава правилника, опитва се да превежда с програма за български, ма е добре, че после поста оригинала на руски. По отношение на "неписаните" правила - нищо (аз съм си егалитарист), освен това, че искаш не искаш трябва да се спазват. Е не, можеш и да не ги спазваш, ма изхода е ясен и е един (ясно е какъв). Няма да правя разбор на новите потребители (и колко са и колко се задържат), както и на новите теми открити от нови потребители (или пък нови открити от стари потребители). Наистина няма, пък и наистина нямам поглед върху нещата.
Дойде ми на ум едно стихче:
Благословен да бъде този,
който няма какво да каже
и въпреки това мълчи.
Истинската тирания е само тази, която господства несъзнателно над душите, защото е единствената, която не може да се победи. Тиберий, Чингис хан, Наполеон без съмнение са били страховити тирани, но от гроба Мойсей, Буда, Иисус, Мохамед, Лутер са упражнили върху душите деспотизъм с доста по-различна дълбочина.
Международният подфорум е за хора, които не разбират български, а не за такива, които не могат да пишат на български.
По стечение на обстоятелствата знам руски, така че писането на Виталий не ми пречи с това, че е на руски. Не знам френски и ако почне някой да пише на френски, няма да мога да разбирам какво пише. Но също няма да ми пречи особено. Просто няма да чета мненията му и толкова. Същото важи и за китайски.
Между другото, има една опция в настройките на форума за игнориране на потребители. Към нея може да се добавят потребителски имена и след това изобщо няма да виждате мненията на съответните потребители. Може да бъде много полезна.
А цялата разправия тръгна не от "аз нищо не разбирам от това, което този или онзи пише". А от това, че "руският не е втори официален език в България". Т.е. ако беше английски, немски или френски, вероятно изобщо нямаше да се повдигне въпросът. С подобно отношение изобщо не съм съгласен - макар и да няма особено значение с какво съм съгласен аз. Мога да приема някой да се оплаква, че не разбира. След подобни оплаквания по едно време се прие споменатото по-рано изискване за резюмиране на български на цитатите на чужди езици. Само че тук изобщо не се протестира относно това, че чуждият език не се разбира, а за това, че чуждият език е руски. Подобен протест обаче за мен е неприемлив.
Съгласен съм с Bsb, моето впечатление от проблема е същото, а и мнението ми по него. Никой не е задължен да чете постовете на другите - независимо на какъв език са написани. Когато нещо не мога да го разбера, просто не го коментирам (ако ми е много интересно, ще си потърся начин да разбера какво точно е написано).
Да се използва функцията за игнориране също е желателно в такива случаи - спестява време, нерви и караници.
Международният подфорум е за хора, които не разбират български, а не за такива, които не могат да пишат на български.
По стечение на обстоятелствата знам руски, така че писането на Виталий не ми пречи с това, че е на руски. Не знам френски и ако почне някой да пише на френски, няма да мога да разбирам какво пише. Но също няма да ми пречи особено. Просто няма да чета мненията му и толкова. Същото важи и за китайски.
Между другото, има една опция в настройките на форума за игнориране на потребители. Към нея може да се добавят потребителски имена и след това изобщо няма да виждате мненията на съответните потребители. Може да бъде много полезна.
А цялата разправия тръгна не от "аз нищо не разбирам от това, което този или онзи пише". А от това, че "руският не е втори официален език в България". Т.е. ако беше английски, немски или френски, вероятно изобщо нямаше да се повдигне въпросът. С подобно отношение изобщо не съм съгласен - макар и да няма особено значение с какво съм съгласен аз. Мога да приема някой да се оплаква, че не разбира. След подобни оплаквания по едно време се прие споменатото по-рано изискване за резюмиране на български на цитатите на чужди езици. Само че тук изобщо не се протестира относно това, че чуждият език не се разбира, а за това, че чуждият език е руски. Подобен протест обаче за мен е неприемлив.
О.к, колко потребителя, пишат на английски, френски или китайски? Не в регулярните форуми, а даже в тези за чужденци? Май няма много, май няма ни един? Щоооо?
Съгласен съм с Bsb, моето впечатление от проблема е същото, а и мнението ми по него. Никой не е задължен да чете постовете на другите - независимо на какъв език са написани. Когато нещо не мога да го разбера, просто не го коментирам (ако ми е много интересно, ще си потърся начин да разбера какво точно е написано).
Да се използва функцията за игнориране също е желателно в такива случаи - спестява време, нерви и караници.
Не доколкото съм разбрал, за да пишеш в дадена тема трябва да си прочел мненията поне (това съм го правил винаги и в БС и сега в БГН). Нещо има противоречие. Сега ако с появя с нов ник и пиша примерно.... за Резун ... абе Картрии, тука нещо не разбират, Сталин и Хитлерчо са си спарки, ама нашич Чърчил що ни прати там (нема да пресъздам атмосферата на Ало Ало). Как ще се приеме? Или това е отпаднало (да пишеш по темата едва когато си прочел всичко)?
О.к, колко потребителя, пишат на английски, френски или китайски? Не в регулярните форуми, а даже в тези за чужденци? Май няма много, май няма ни един? Щоооо?
Има достатъчно, даже всъщност някои от тях по мое мнение са доста по-продуктивни от гледна точка на качеството на форума от повечето потребители пишещи на чист български
We don't see things as they are, we see them as we are
---Anais Nin----
Също подкрепям Bsb и приветствам това мнение. В общи линии, целият проблем, с който отново се оживи темата е малко изсмукан от пръстите, спокойно би могло и да минем без него, но ... и цялото това вълнение напоследък е нагледен пример по темата "какво е това трол и какво може да постигне въпросното създание в интернет-форумите". Жалко, че се изписа толкова заради една провокация на някакъв с нацистки ник ...
mitaca написа
Сега ако с появя с нов ник и пиша примерно.... за Резун ... абе Картрии, тука нещо не разбират, Сталин и Хитлерчо са си спарки, ама нашич Чърчил що ни прати там (нема да пресъздам атмосферата на Ало Ало). Как ще се приеме? Или това е отпаднало (да пишеш по темата едва когато си прочел всичко)?
Да се пишат глупости не е добре за пишещия ги. Особено по темите, които са знакови за форума. По другите - зависи, често си остават без отговор, нормално.
Last edited by messire Woland; 09-02-2010, 13:28.
Причина: сливане
Също подкрепям Bsb и приветствам това мнение. В общи линии, целият проблем, с който отново се оживи темата е малко изсмукан от пръстите, спокойно би могло и да минем без него, но ... и цялото това вълнение напоследък е нагледен пример по темата "какво е това трол и какво може да постигне въпросното създание в интернет-форумите". Жалко, че се изписа толкова заради една провокация на някакъв с нацистки ник ...
Спокойно можете да минете и без теми нали? Всичко е ясно, има ли смисъл да се спори?
Да се пишат глупости не е добре за пишещия ги. Особено по темите, които са знакови за форума. По другите - зависи, често си остават без отговор, нормално.
Да се пишат глупости не е добре а никой да не пише! Да не се пише нищо обаче е добре . По-точно по-добре.
Comment