Византия срещу арабите

[Hannibal Barka]

А и с гръцкия огън нещата загрубяват. Вижте какво става с руско-варяжката флота обсадила Цариград. Дромоните просто ги помели.

Те и латинските рицари бяха по-силни и непобедими ама при Одрин 1205г. още при първи си сблъсък с българи нещо се поизложиха. Какво като са имали дромони, да не са летящи чинии на марсианци рано или късно все щеше да се намери някой който да развие добре и нашия флот. Пак се подценява бг творчески гений.

[gollum]

Въпросът не е в това, "дали ще се намери някой да развие нашия флот", а в нещо, което Одзава вече посочи - основата на морската мощ. Флотът е само нейно изражение, но основата на мощта на е самия флот - корабите и хората, които служат на тях, а държавата, с нейното население и производствени възможности и най-вече - географско разположение, от което произтичат трайните съставки на морската мощ. Всяка държава може със сравнително краткотрайно волево усилие да закупи или построи кораби и да наеме или набере моряци - това обаче няма да я направи морска сила или по-точно, ефектът ще бъде краткотраен и в момента, в който волевото усилие изчезне (а това неизбежно ще стане), също толкова скоро ще го последва и морската сила. Т.е. за морското могъщество от значение са трайните, а не нетрайни фактори - Одзава ги е посочил и няма смисъл да го повтарям. Всички примери от историята, за които се сещам, подкрепят това правило. То добре обяснява защо ПБЦ или ВБЦ нямат морска сила и защо дори и (при друго стечение на обстоятелствата) някой владетел да бе решил и целенасочено наливал средства в създаване и развитие на военен флот, последният би бил скъпа и безсмислена играчка, котя скоро след смъртта (или смяната на приоритетите) на владетеля ще западне и изчезне.

[Гост]

Да, ама за флот повече хора и ресурс трябва. А за рицарите сухопътна армия винаги е имало и тя е била по-евтина.
От къде да се вземат десетина хиляди гребци за корабите, когато за сухопътните сили също трябват хора, а и не сме на остров - така че приоритетни са си оставали кашиците.

[Кухулин]

Въпросът не е в това, "дали ще се намери някой да развие нашия флот", а в нещо, което Одзава вече посочи - основата на морската мощ. Флотът е само нейно изражение, но основата на мощта на е самия флот - корабите и хората, които служат на тях, а държавата, с нейното население и производствени възможности и най-вече - географско разположение, от което произтичат трайните съставки на морската мощ. Всяка държава може със сравнително краткотрайно волево усилие да закупи или построи кораби и да наеме или набере моряци - това обаче няма да я направи морска сила или по-точно, ефектът ще бъде краткотраен и в момента, в който волевото усилие изчезне (а това неизбежно ще стане), също толкова скоро ще го последва и морската сила. Т.е. за морското могъщество от значение са трайните, а не нетрайни фактори - Одзава ги е посочил и няма смисъл да го повтарям. Всички примери от историята, за които се сещам, подкрепят това правило. То добре обяснява защо ПБЦ или ВБЦ нямат морска сила и защо дори и (при друго стечение на обстоятелствата) някой владетел да бе решил и целенасочено наливал средства в създаване и развитие на военен флот, последният би бил скъпа и безсмислена играчка, котя скоро след смъртта (или смяната на приоритетите) на владетеля ще западне и изчезне.

Много точно казано. Бих допълнил само нещо (според мен важно). Военният флот е в много по-голяма степен инструмент при социално-икономическите и политическите процеси, отколкото при военните действия. Чрез него се разрешават обществени противоречия и чак след това - битки. Темистокъл вдига "дървени стени" като контрапункт първо на земевладелската аристокрация и чак после на Персия. Рим създава флот в опит да заздрави съюзните отношения и успешно ги опазва от картагенската заплаха. Процесите на колонизация също лежат върху обществените отношения и дават тласък на флота.

Е, в ПБЦ според мен липсват каквито и да било социални и/или политически проблеми, чието решение изисква флот.

[багатур]

Въпросът не е в това, "дали ще се намери някой да развие нашия флот", а в нещо, което Одзава вече посочи - основата на морската мощ. Флотът е само нейно изражение, но основата на мощта на е самия флот - корабите и хората, които служат на тях, а държавата, с нейното население и производствени възможности и най-вече - географско разположение, от което произтичат трайните съставки на морската мощ. Всяка държава може със сравнително краткотрайно волево усилие да закупи или построи кораби и да наеме или набере моряци - това обаче няма да я направи морска сила или по-точно, ефектът ще бъде краткотраен и в момента, в който волевото усилие изчезне (а това неизбежно ще стане), също толкова скоро ще го последва и морската сила. Т.е. за морското могъщество от значение са трайните, а не нетрайни фактори - Одзава ги е посочил и няма смисъл да го повтарям. Всички примери от историята, за които се сещам, подкрепят това правило. То добре обяснява защо ПБЦ или ВБЦ нямат морска сила и защо дори и (при друго стечение на обстоятелствата) някой владетел да бе решил и целенасочено наливал средства в създаване и развитие на военен флот, последният би бил скъпа и безсмислена играчка, котя скоро след смъртта (или смяната на приоритетите) на владетеля ще западне и изчезне.

Съгласен! Като изключа липсата на традиции-такива се създават, причините България да не се насочи към създаването на военен флот са си обективни. Нека да не забравяме, че "флагът следва търговията, флагът пази търговията", всички комуникации на България и търговски пътища са по суша. Византия, наследник на хилядолетните гръко-римски морски традиции и единствен обект на потенциална българска заплаха по море не би ни оставила да развим такъв капацитет. Дори при равенство в количеството и качеството на материалната част(ако затворим очи и си представим могъщия БГ флот) България просто няма най-важния компонент - подготвените хора! И разбира се финансовия фактор- и преди 1000г. както и днес морската съставляваща е най-скъпия компонент на военната мощ. Нека си признаем честно, че никога не сме имали материалнитге ресурси на Византия за да се мерим с нея по море!

[gollum]

Е, аз традиции не съм споменавал никъде - ясно е, че те се създават. Но се създават ако ги има останалите неща, които осигуряват живот на морскта сила. С допълненията ви съм съгласен. Личи си, че сме чели едни и същи трактати за морската сила .