Византия срещу арабите

[НВС]

И в допълнение към мнението на I.C.A. - ромеите винаги са се оправяли в такива тежки моменти с помощта на дипломацията . Най близкият "наемник" е Тервел - що да не похарчат някоя златна парица, и той да остане доволен. Прочее, уговорката ще да е била - по-силничък удар в гърба на арабчетата, "пък ние с останалите ще се оправим".

На въпросът що Тервел не е превзел Константинопол ще отговоря - защото не го е атакувал! А защо не го е атакувал точно в тоя момент (е това е въпросът) ще се опитам да приведа разумни аргументи:

1. Арабите са разбити в Европейската част, но не са изчезнали - флотът им е цял, азиатските корпуси са налице - е може и малко поизтощени, но ги има. Те са сметнали за целесъобразно да се оттеглят, нещо което ние (с гърците де) като цяло го пишем Велик разгром. А че не е така го показва по нататъшната дълга и превратна история на отношенията Византия - Арабия/Персия/или там каквото е.

2.За възможността да бъде превзет Константинопол с внезапна атака от техническа гледна точка в момента - тя е никаква.
Как да стане това без обсадни машини, само с кавалерия? Ами ако успеят да превземат някоя порта, да я задържат достатъчно дълго и да вкарат вътре пресни сили за превземането на града?
Да, ама не! Защото тези порти поради дългата обсада са така добре охранявани и задънени, че дори обсадените да искат да ги отворят доброволно отвътре биха били необходими много усилия и време!

3.С арабите зад гърба си само глупак би седнал да се бие с Византия - а Тервел не е глупак и вижда много по-голяма изгода в своето положение на спасител на богатата империя, отколкото поредния разбойник, полакомил се за плячка и изгубил хората си, държавата си и накрая положително и главата си от една такава авантюра!

А това че Тервел "спасява" Европа от арабите си има две страни - в Пиринейският полуостров именно арабската култура дава началният тласък към развитието на европейската такава!
Затова пък това отслабването на арабските сили дава възможност в последствие на селджуците да се стабилизират и реализират! Което води до ...
От трън - та на глог!

[gollum]

Да, Ресавски, това разбирах под "естествено" развитие на нещата, а не внимателно обмисляна стратегия.

[Odzava]

Точно арабите са яздели кобили, за разлика от европейците. Монголцине също /спомени от Рубрук/

Може ли линк. Признавам си - не съм чел този автор. Когато готвех изложението за средновековната кавалерия прочетох това-онова. Но освен за арабските жребци (така се наричаха конете от породата в някои книги) четох и за порода отглеждана в Йемен. Също жребци, които се славели с лютия си нрав и хапели така, че късали месо от противника. Та дай някакъв линк или библиография. Ще ми е интересно да го прочета. За монголците не си спомням да съм срещал, че са яздели кобилите си. Именно за степните народи обаче бях чел, че кобилите са основно за мляко и разплод. А жребците са ездитните коне.
Но може и да бъркам.

[багатур]

Арабите нямат реален шанс да превземат добре укрепеният Константинопол. С измисления по-рано от Калиник 'гръцки огън' ромейската флота е непобедима, а пък и зимата на 718 г. е необичайно сурова и доста от арабската войска измира от студ и глад. Заслугата на Тервел е, че разкарва остатъците от арабската армия от Европа. Едва ли българският владетел би се осмелил да атакува една силна и въодушевена армия.

В тожва се състои стратегическия талант на Тервел - изчаква най-удобния момент за генерална атака срещу една вече изтощена от студ, глад и болести, партизанска война на българите.... деморализирана по същество армия! Той си е давал сметка за потенциала на арабите и си подготвя почвата за решителното стълкновение! Не съм съгласен, че арабите не биха се задържали в Константинопол и на Балканите. Ако погледнем тогавашната политическа картае на Европа ще видим, че в началото на V²²²в. в Югоизточна и Централна Европа няма сериозен противник който да спре арабската инвазия! Ако Тервел беше гледал безучастно гибелта на Византия вероятно днес исляма а не християнството щеше да е религията на мнозинството европейци с всички произтичащи от това последствия! Най-малко сега с вас щяхме да комуникираме на друг език...познайте кой!

Обсадата и зимата на 717г. са били много тежки наистина. При атаката на българите много от арабите се хвърлят в морето и се удавят, но аз се питам защо след това Тервел просто не е похлопал по вратата с дръжката на меча си и не е превзел Константинопол, който е бил на края на силите си. Както сочат хрониките, отвън арабите са измирали от глад и са ядяли всякакви мръсотии, а какво е ставало зад стените не ми се и мисли. Стефан Цанев задава същия въпрос в книгата си "Български Хроники" и добавя: "...от този момент се заражда мечтата за Константинопол , която прелита през вековете и като черен гарван кълве мозъците на българските владетели..."

Защото е бил реалист! Какъв е потенциала на България тогава тя е трудно дори да се нарече държава! Нека не забравяме, до къде се простира южната граница... Околните славинии са несигурен тил, крепостите византийски, на запад е Аварския хаганат, на изток - хазарите! На България е бил нужен мир за да си стъпи на краката, да хване корен на това ветровито място. Рано е било за мащабните планове на Крум, за имперския блян на Симеон...всичко с времето си.

Може да се зададе друг въпрос - дали арабите са избрали най-прамилната стратегия на война с Византия.Вместо да предприемат сложни обсади на най-силната крепост в света не е ли било по правилно да предприемат трайно овладяване на хинтерланда в Тракия и Мала Азия и постепенно изолиране на Констатинопол.Ако не се лъжа през 716 г.дори Одрин не е превзет и най-малкото тила на арабите не е осигурен.

А после от къде войски за обсада? Нали тези територии трябва да се контролират. А и едва ли са разполагали с ткакива ресурси за да планират широкомащабва инвазия. Имали са правилна стратегическа цел-Константинопол-столицата на света. Разбирали ся, че този град е ключ към бъдещото завоюване на околните територи и са се концентрирали около него.

По подобие на турската стратегия. Е там е дала резултати, макар и след доста време...

Не забравяйте, че турците овладяват Мала Азия първо демографски от Х² до Х²Vв., а после и политически. На кого да се опрат арабите в Мала Азия и на Балканите? Не на последно място - Византия далеч не е единствения им противник в началото на V²²²век.

[Юлиан Август]

Eхе, много задълбахте в стратегизми и политическа далновидност, които няма защо да търсите от един владетел тогава. Много по-вероятно е в случая да се касае за едни обикновени договорни отношения. Имало ги е между С.В.България и ИРИ и преди Тервел, има ги и по-късно. Неговите действия най-вероятно не ги надхвърлят- защото иначе няма начин да е бил толкова запознат относно геостратегическото положение в тази част на света, че да прави и предвиждания за напред във времето.

[Imperatrica]

Браво Odzava много точно обесни защо българската флота я е фанало липсата,а знаеш кога България се сдобива със свой флот? :sm186:

[mitaca]

Флот има Добротица (а може би и Балик преди това). Спомням си, че някога съм чел, че българския и френския флотове се зараждат по едно и също време (френски източници, но ще трябва да се потрудя доста, за да ги намеря - не беше в нета), но нашият умира скоропостижно по ред обективни причини, докато френския се развива и съперничи даже на британския до революцията.

[resavsky]

В една тема вече разисквахме въпроса / сега не ми се търси/.България на три морета е мит.Посочете кои беломорски и адриатически пристанища и кога България ги е владяла.А Черно море поне през V²² - Х²² век си е едно византийско езеро.За да се изгради флот равностоен на византийския са нужни страшно много средства и подготвени кадри.Да не говорим за липсата на морска традиция у българите.

[mehanizatora]

България на три морета не е никакъв мит а реалност .A това че сме нямали регулярен флот е било една голяма грешка .

[shadowsong]

България на три морета:
Черно Море - Варна
Адриатика - Драч
Бяло Море - зависи през кой период, и Солун сме владели за кратко, иначе второстепенни пристанища...

[Юлиан Август]

и Солун сме владели за кратко

Сензация. Кога ?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Той Солун наистина е включен в аватара му.

[resavsky]

Ами Драч кога сме владели?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

При Самуил?

[resavsky]

Това е военно временно завоевание - владението на Драч от България никога не е било санкционирано с мирен договор.Като при това по всичко изглежда че Драч се е ползвал с широка доза автономия и не е бил директно управляван от българския цар / между другото с Византия въпроса стои по същия начин/.