БЪЛГАРИ ЛИ СА РУМЪНЦИТЕ?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Имайки предвид това се чудя дали корените на румънците са български и ако да, как така днес те говорят един език напълно различен от нашия? Kак е станала румънизацията?

Румънизацията в днешните румънски земи, известна още като романизация, започва още през ² в. пр. н. е. Процесът се ускорява изключително много между 102 и 275 г., когато голяма част от днешните румънски земи са включени в състава на Римската империя.

Защото аз открих че освен в България и Румъния, мартеницоподобни украшения се носят и в Македония и Албания.

Би трябвало да ти е известно, че допреди по-малко от 100 години областта Македония е била населена с българи, голяма част от които в последно време са позагубили българското си самосъзнание.

Японските булки пък традиционно носели червено-бяло кимоно за късмет. Келтите вярвали че връзването на червен конец предпазва от уроки. Дори носията на йеменските булки се състои от червено и бяло, което символизирало плодовитост. Румънски археолози открили камънаци на 8000 години, боядисани в червено и бяло...

Кимоната, камънаците и носиите не са мартеници.

, а според друга теория мартениците идват от Рим, където новата година започвала на първия ден от месеца на Марс... Много крадливи тия народи

Това наистина е интересно. Може ли малко повече инфо за римските мартеници?

[Darkas]

За генетичните сходства на българите с румънците мисля, че имаше предаване и по БТВ, има го на запис в Neterra - "Репортерите". Мисля, че във форума вече са показвани на няколко пъти генетични карти, на които се виждат евклидовите разстояния между различните клъстери.

За мартениците всеки може да си вярва каквото иска. Това, в което аз вярвам е (подкрепено в някаква степен и от генетични изследвания, от известна доза логика + субективизъм), че освен най - големия дарител на кръв в Югоизточна Европа сме били и най - големият дарител (след Византия) на култура, цивилизация и стопански прогрес в региона. Ако искате да спорим по въпроса, можем да отворим отделна тема по него

[Hannibal Barka]

Темата почна уж на майтап ,ама взе да става сериозна. Понеже съм съгласен с гореизложеното, искам само и аз да допълня, че след като Кан Крум разбива Аварския хаганат България обхваща земите на днешна Румъния ставайки комшия на Франкската Империя. Тази територия остава под българско владение 150-160 години до 970 г. когато границата ни се измества на юг по р. Дунав.

[княз Крылов]

и след тва следват 1038 години българско невладеене - така че ако тръгнем на това основание да казваме румънци са българи, то тогава няма защо да се сърдим че Македонците претендират върху земите на Александър Македонски а и Даже Римляните са ги владели повече - 173 години - така че по старшинство имат повече права над тях хи хи хи

[resavsky]

България е владяла земите на север от Дунав много повече от 170 години.Ако се направи обективен анализ на съвременната румънска държава ще се види че в своя генезис тя е едно българско феодално владение.А че съвременните румънци нямат и грам българско самосъзнание е повече от ясно.Но на север от Дунав не се притесняват от някакви си десет века без история.

[SRH]

Предполагам, че Даркас има предвид проучването на Кременски отпреди 2-3 години. Излизаше, че генетично си приличаме също и с унгарците, и с турците. При нас обаче излизаше и голям процент носителство и на "славянски" ген, както и азиатски хаплогрупи. Изследването е доста спорно, поради малкия брой изследвани българи. Принципно такива изследвания се сравняват с европейската генетична банка и оттам се правят изводи. Обаче данните в банката са динамични (непрекъснато се попълва) и не означава, че изследванията например в Румъния са били прецизни към тоя период (както и нашите). Т.е. към някакъв момент може и да имаме съвпадение, а между нас и румънците има доста общ матрял: като почнем през циганите (трите вълни на келдерерската инвазия), минем през власите в България и българите в Румъния. Големите тюркски нашествия (особено на куманите) са също предпоставка за общ генетичен фонд.

Иначе в настоящите румънски територии може да се види много повече унгарско културно влияние, отколкото българско. Ми, в крайна сметка едри парчета от Унгария са откъснати, а населението е запазило унгарското си самосъзнание. Нашите хора в Румъния се претопяват много по-бързо, главно защото не могат да видят никаква полза от това да са българи там. Разбира се, вече е много късно да се занимава държавата ни с подкрепа на българите там (преди години имаше квоти за българи от Румъния в СУ и май с това се изчерпваше нашата загриженост).

Такива процеси на забравяне вървят и в Унгария. Лесно обяснимо е - държавата е много по-напред от българската. Затова сега има някакво раздвижване сред българите в Сърбия и от поне 15 години в Молдова. В Молдова конкретно ситуацията е трагична и на тоя фон България е желания избор Така че, ако става дума за някакво приобщаване, трябва да си оправим първо къщата. А в Румъния положението е далеч по-добро.

[Гост]

и след тва следват 1038 години българско невладеене - така че ако тръгнем на това основание да казваме румънци са българи, то тогава няма защо да се сърдим че Македонците претендират върху земите на Александър Македонски а и Даже Римляните са ги владели повече - 173 години - така че по старшинство имат повече права над тях хи хи хи

Значи ти считаш че при асеневци не сме владяли влахия през 13 век така ли?

Темата почна уж на майтап ,ама взе да става сериозна. Понеже съм съгласен с гореизложеното, искам само и аз да допълня, че след като Кан Крум разбива Аварския хаганат България обхваща земите на днешна Румъния ставайки комшия на Франкската Империя. Тази територия остава под българско владение 150-160 години до 970 г. когато границата ни се измества на юг по р. Дунав.

Крум завладява само Трансилвания.Влахия ние я владеем още от Аспарух.

[княз Крылов]

Печенег а ти смяташ че Османската империя не е владяла и вас и тях 5 века? Ако трънем да ровичкаме из генетчния фонд на Балканския полуостров , прабъгарския ген ще е е сигурно една от незначителните части в него -толкова народи са минавали, осядали, подминавали, зараждали и умирали на този кръстоът, че румънците са точно толкова българи, колкото и българите са румънци

А и в крайна смзетка македонците са били тук преди всички останали (3000 години македоска земя) хи хи хи

[Novaka]

Считам, че тук не става въпрос нито до това кои народи носят мартеница, нито до коя славянка с кой унгарец се е харесала. Става въпрос за Българските северни владения за които знаем твърде малко. Още от училищна възраст ни се обяснява, че северната ни граница е река Дунав и че понеже Аспарух я пресякъл и си харесал териториите на юг от Дунава, то тези на север не трябва да ни интересуват толкова много.
На мен лично ми звучи неразумно един цар да разчита на дълбочината на една река за да опази държавата си от нападения от север вместо да разшири териториите си до Карпатите. Все пак самият Аспарух преминва Дунава под носа на Византийския император. От ресурсова гледната точка е също недалновидно да оставиш плодородните северни територии на разни преминаващи племена. Точно за това България владее тези земи и те са част от нейното административно деление както през ПБЦ, така и при Асеневци.
Като детска приказка ми звучи твърдението, че власите слезли от Карпатите (вероятно с чувал картофи през рамо и брадва за дърва) и установили контрол над бедните и изтерзани равнинни жители. Пак ще кажа, че Влашко става държава едва след Берлинския конгрес.

[танкиста от Харков]

Териториите на днешна Румъния са завладени трайно от прабългарите водени от Аспарух и наследниците му и настанили се и останали в Дунавска България.
Ако разгледате картата на землените укрепления на Балканите, ще видите, че през територията на дн. Румъния минават няколко от тях. Почти всички са с фронт север-северозапад. Най голям е валът "Новакова бразда", който започва някъде около Калафат и върви през цялата територия на Р., като се дели на Малка и Голяма Новакова бразда. Вътре в рамките на тези отбранителни съоръжения се е развивала държавата България, като естествено прабългарите се смесват с местното заварено и автохтонно население. Така в Мизия, Тракия и Македония се формира българката народност, а в дн. Румънски земи се формира влашката народност. Тя е смес от много пришълци и местното романизирано дакийско население. Вероятно българският елемент е доста голям, но нямаме никакви конкретни генетични изследвания, а и не вярвам румънците да се съгласят на такива.
Намерих една карта от 904 г. без претенции за много-голяма достоверност, но която дава все пак някаква представа за периода!
По време на ВБЦ, вече имаме такава народност, известна в преписката на Цар Калоян с папа Инокентий ²²². Там Калоян е титулуван, като цар на българи и власи. Някъде даже беше тикулуван, като Кралят на Влахия, вероятно като територия, която латинците не оспорват, като негово владение, за разлика от балканските територии, които те считат за подвласни на Ромейската империя.
Всъщност държава с име Румъния е измислена от влашки националисти още преди Кримската война. Навсякъде до тогава тези територии са известни, като Влашко. На кирилица се пише и черкува чак до 1927 г. когато е направена реформа целяща премахване на българската религиозна традиция. Изобщо търсейки своя национална идентичност румънските историци, археолози и пр. учени усилено подминават, или направо унищожават находки, предмети и писмени паметници от българския период. Впрочем това правят и всички други държави, в които има такива следи!

:fahr39:

[Гост]

Печенег а ти смяташ че Османската империя не е владяла и вас и тях 5 века? Ако трънем да ровичкаме из генетчния фонд на Балканския полуостров , прабъгарския ген ще е е сигурно една от незначителните части в него -толкова народи са минавали, осядали, подминавали, зараждали и умирали на този кръстоът, че румънците са точно толкова българи, колкото и българите са румънци

А и в крайна смзетка македонците са били тук преди всички останали (3000 години македоска земя) хи хи хи

Айде сега най незначителния нима е по малко от тракийския компонент или славянския.Османската империя все пак не е турска държава докато средновековна България е държава на Българите.Или по твойта логика времето през което Византия е владяла земите на юг от дунав трябва да ги смятаме за земи били под гръцка власт?Впрочем явно е стара манията на славяните да се македончат.ето какво открих:

Вот что пишет о них выдающийся исследователь славянской древности Егор Классен: "По падению Македонского царства часть македонцев, около 320 года до Р.Х., переселилась к Балтийскому морю и основала свои новые жилища под названием Бодричей, сохранивших до самого падения своего герб Александра Македонского, изображавший буцефала и грифа. А вскоре после того одна часть их снова переселилась на Ильмень и Ловать". (Е. Классен, Стр. 30 - 31).

Та според този автор през 4век преди христа Македонците се преселили в района на Балтийско море и там били наречени бодричи.Които Бодричи после се нарекли руснаци и дали началото на руската държава тоест киевска рус. :1087:

В том, что племя бодричей – славянское племя, давшее жизнь русской государственности хорошо известно каждому образованному русскому человеку. Менее известно откуда это племя пришло на побережье Балтики.

Та крилов виждиаш че и при вас има македонисти.Боже по голяма дивотия не бях чел рус е основана от македонците. :1087:
http://www.geocities.com/vodin2000/bodrichi.html?200824

[Odzava]

...ген ще е е сигурно една от незначителните части в него -толкова народи са минавали, осядали, подминавали, зараждали и умирали на този кръстоът, че ...

А руснаците са точно толкова татари, колкото и татарите украинци и руснаци ... хе, хе, хе ...

Вероятно в друг прочит поста на княза се чете така - тук не става дума кой къде пие водка и коя славянка с кой хазарин или татарин се е харесала. Става дума какво ще прави Путин след 7.5.08 г. :1087: :p

[tonev]

А руснаците са точно толкова татари, колкото и татарите украинци и руснаци ... хе, хе, хе ...

Вероятно в друг прочит поста на княза се чете така - тук не става дума кой къде пие водка и коя славянка с кой хазарин или татарин се е харесала. Става дума какво ще прави Путин след 7.5.08 г. :1087: :p

putinka.... водка де... :wo-oh:

[кало]

а кои са българите?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

На мен лично ми звучи неразумно един цар да разчита на дълбочината на една река за да опази държавата си от нападения от север, вместо да разшири териториите си до Карпатите.

Римските царе дълго време са разчитали на тази река да опази държавата им. Аспарух наистина е преминал р. Дунав и се е заселил на отсамната страна на реката. Но българите овладяват и земите на днешна Влахия.

От ресурсова гледната точка е също недалновидно да оставиш плодородните северни територии на разни преминаващи племена.

Почвеното плодородие е било последното нещо, от което се е интересувал Аспарух.

Точно за това България владее тези земи и те са част от нейното административно деление както през ПБЦ, така и при Асеневци.
Като детска приказка ми звучи твърдението, че власите слезли от Карпатите (вероятно с чувал картофи през рамо и брадва за дърва) и установили контрол над бедните и изтерзани равнинни жители.

Всичко ми е ясно с изключение на едно:
Защо само българите във Влахия, Молдова и Трансилвания насила са се самороманизирали, а българите в Мизия, Тракия и Македония са запазили българското си самосъзнание? Възможно ли е през 1878 г. в Карпатите да са кацнали романоезични пришълци от Марс, които да са осъществили насилствената романизация на българите в тези исконно български земи?

Пак ще кажа, че Влашко става държава едва след Берлинския конгрес.

Мисля, че си пропуснал думата "независима". Т. е. Влашко (Румъния) става независима държава след Берлинския конгрес. Преди това тя е била васална държава.