Ефекти на атомния взрив

[Warlord]

не бъркайте проникващата радиация с радиоактивното заразяване - това са два различни поразяващи фактора

Първото не води ли до второто? Ще разясниш ли подробностите?

[Dinain]

Доколкото разбирам аз от тези неща "проникващата радиация" е радиоактивното излъчване, т.е алфа, бета, гама лъчи, каквито се отделят при атомен взрив например. Водят до "лъчева болест", промени в белите кръвни телца, рак и т.н.
А "радиоактивно заразяване" (замърсяване трябва да е според мен) е натрупването на радиоактивни елементи в организма от въздуха, водата или храната. Не знам дали има начин да се изчисти организма от тях. За такива няма нужда от взрив - мръсните бомби, аварията в Чернобил например.

[gollum]

Да, Динаин, съвсе мточно си разбрал разликата - проникващата радиация има краткотраен ефект по време на самия взрив. Радиоактивното заразяване се извършва най-общо по два начина - от предизвикана радиоактивност от облъчените от проникващата радиация материали и от разпръснатите радиоактивни елементи, продукт на самия взрив. По същество този ефект е най-опасен, защото е дълготраен, за разлика от светлинното излъчване, ударната вълна и порникващата радиация, които действат по време и непосредстевон след взрива.
От проникващата радиация най-опасно е гама-излъчването, защото алфа-излъчването има много малка способност за проникване (на паркитка дрехите са достатъчни да предпазят от него), бета-излъчването прониква максимум до 1-3 см в човешка плът (и съответон се поглъща от повечето повърхности). Гама-излъчването има много висока степен на проникване. Но сами по себе си алфа и бета излъчването са по-опасни, но опасността може да се реализира когато човек погълне по някакъв начин радиоактивни материали, излъчващи такова лъчение.

По повод на ефектите от радиоактивното заразяване ми се струва, че попресилвате нещата - особено ти, ДЗВЕР. Поне според статиите, които посочиха Хан Соло и Гоги. Мога да поровя и да преведа директно пасажите, в които ставаше въпрос за тези ефекти, но накратко става въпрос основно за една опасност - рак. Лъчевата болест в леките й форми е напълно лечима, в тежките е лечима единстевно чрез пресаждане на костен мозък (най-тежките води до смърт винаги, но подобна степен на заразяване е възможна преди всичко близо до епицентъра и от порникващата радиация). Основната опасност обаче, си остават различните форми на ракови заболявания в резултат на увреждането на наследствената информация, което води до възпроизвеждане на повреди (и въобще мутирали клетки). Но все пак това означава повишена опасност, не задължително заболяване. Освен това организмът има различни способи за възстановяване на увредените участъци, така че нещата не са чак толкова страшни.
Що се отнася до втората опасност, която често се споменава - мутациите, трябва да се отбележи, че мутациите сами по себе си са нещо естестевно - т.е., случват се постоянно. Радиацията повишава нивото на мутации, но с това се бори донякъде способността на ДНК да се възстановява. При това не всички мутации са отрицателни (не бива да се забравя, че това е един от основните методи на еволюцията).
Накрая остава последният споменат проблем - стерилитетът. Облъчването причинява временен стерилитет (т.е., за определено време). Едниствено много високи нива дават траен резултат.

Впрочем, за Чернобил също съм чел доста противоречиви неща. Като цяло ефектът от заразяването не е изцяло отрицателен и очевидно животните и растенията са се спарвили с него.

И накрая - в моменат има различни технологии за обеззаразяване, някои от които май са доста ефективни (сещам се, че са успели да създадат бактерии, които се хранят с радиоактивни материали).

[Nick]

...Впрочем, за Чернобил също съм чел доста противоречиви неща. Като цяло ефектът от заразяването не е изцяло отрицателен и очевидно животните и растенията са се спарвили с него...

"Пикник на обочине"?

[gollum]

"Пикник на обочине"?

Е, да, има и материали, които прокарват тази литературна връзка (сега се сещам, че преди време някой бе пуснал тук линк към едно сайтче със снимки и кратки текстове от една девойка, която е обикаляла на мотоциклет из "Зоната", та там връзката с "Пикника..." бе досат силна като внушение). Но бях срещал и други, където изводите бяха доста по-обнадеждаващи от прогнозите. Впрочем, дори и във въпросният сайт се отбелязваше, че животните и растенията из "Зоната" не са измрели, даже напротив. Но ако ще се задълбочаваме по темата в тази посока е най-добре да си намерил някой, завършил ядрена физика, който се е занимавал с тези проблеми.

[Han Solo]

Понеже стана дума за Елена Филатова тази която се е разхождала из района на Чернобил ето линк към нейните преживявания: http://www.angelfire.com/extreme4/kiddofspeed/

[Han Solo]

Аз съм общо взето любопитен и се поразрових попадайки на това http://www.chernobyl.info/ където има доста подробно обяснение на това какво е станало какви са последствията за околната среда, за хората и има и за социалноикономическите последствия... страничката е на три езика и предполагам няма да е трудно на никого да я изчете, за да не се спориа без необходимите начални сведения и знания

[Dinain]

Мерси много за страницата. Както и предполагах, изследванията са спорни и все още няма точни заключения.

[Han Solo]

хъммм не знам ти как ще коментираш в този аспект това:
че и доста други данни в страницата... неизучени са по-малките дози това е което аз прочетох - просто е по-трудно и по-бавно да се направят съответните изводи

[Dinain]

Ами как да го коментирам? Всичките изследвания са правени в заразени райони на Украйна, Беларус и т.н. Не се съмнявам че ако пиеш заразена вода, ядеш храна отгледана на замърсена земя и т.н. раковите заболявания ще се увеличат. За съжаление на този сайт не намерих изследванията, които най-много ме интересуват - за облъчени или заразени хора, които са се преместили да живеят извън поразения район и там са създали потомство. Всичките таблици иначе показват резултатите на хора живеещи в замърсена среда, тоест не е ясно дали заболяванията са наследствени или причинени директно от замърсяването.

[gollum]

Това съвпада с данните от другия линк, който бе посочил, Хан Соло. Там се даваха доста подробни севдения за последствията от различните дози заразяване.
Иначе за пример "какво би сатнало ако" е най-добре да се обърнем към единствените реални исторически случки - бомбардировките над Хирошима и Нагазаки. И общо взето изводът е, че ако приемем, че загиналите непосредствено след взрива и известно време след него от преките последствия са 1, то от дългосрочните последици ще загинат още между 1 и 2. Т.е., колкото са непосредствените жертви, ако умножим количеството им по 1,5-2 ще получим в дългосрочен план (период от 20 години) колко още хора ще починат от заболявания, свързани със замърсяването.

[byzantiner]

Едно нещо на руски, което намерих в нета за ядреното оръжие...

[Michael Wittmann]

Незнам за истински атомен взрив но ето ви малко от "конвенционални", пък после може да си продължите с графиките, уравненията, таблиците и изчисленията...

http://www.bushflash.com/pl_lo.html

[Dinain]

За съжаление това, което си показал е злобничка пропаганда, която обаче няма нищо общо с реалността.

ПП Само помисли за един от "фактите" посочени в тази анимацийка - в Багдад по не знам кое си време радиацията била 1000 до 1900 пъти(!) повече от допустимата за безопасна. По мое скромно и непрофесионално мнение в Багдад не би трябвало да остане живо същество...

[gollum]

Нормалната доза (макар че зависи от твърде много условия) е някъде между 0,2 и 1,2 мЗв (микро Зиверта). В този смисъл, дози от 1000 до 1900 пъти по-големи ще са между 1000 и 2300 мЗв. Кратък престои в зона с фон от 1000 мЗв би причинила не твърде тежка лъчева болест (която може да се лекува) и доста вероятно впоследстве би довела до раково заболяване. Престой в зона с излъчване над 2000 мЗв сигурно причинява тежка лъчева болест и без своевременни съвременни медицински грижи (и трансполатнация на костен мозък) тя ще има фатален изход. Престоят в сред с фон над 10000 мЗв причинява незабавна лъчева болест и смърт в течение на няколко седмици (или дори дни).
Малко вероятно е да се пиреме, че наистина в Багдад може да е имало толкова сериозно радиоактивно замърсяване. Ако това е вярно, то част от населението му вече да не е сред живите, а останалите е трябвало да страдат от различна по сила форма на лъчева болест.
Казано директно, дози от 1000-1900 пъти по-високи от нормалната са си достатъчно опасни, макар и вероятно не съвсем задължително фатални (зависи колко дълго човек се подлага на излъчване с подобна интензивност). Но явно няма как подобно нещо да не се забележи в многомилионен град, тъй като ще доведе до заболяване от лъчева болест на повечето жители (и то в достатъчно сериозна форма).

(В момента е прието да се измерва получената еквивалентна доза в Зиверти. 1 Зиверт е равен на 100 бера. Единицата е донякъде приблизителна но еквивалентната доза от 1 Зиверт означава, че на 1 квадратен сантиметър органическа среда (или тъкан) попадат около 100 милиарда кванта излъчване.
Това го изрових съвсем набързо от тук:
http://www.nature.ru/db/msg.html?mid...67&uri=04.html)