Снимки от Китай

[messire Woland]

Да, бе оттам са, ама са съвсем истински, понеже една приятелка, която бе обикаляла из Азия, специализирала в Австралия- ми показваше снимки от Китай, ама не от цифров фотоапарат....так че съм сигурен, че не са монтаж, понеже съм виждал и от другаде такива китайски панелки

Всъщност те са от една презентация, правена на powerpoint, която една позната ми прати. Публикувал съм ги и в темата 'майтапи' преди доста време. Тия, дето си ги привел долу са със значително намалена резолюция, за да са удобни за такива интернет-превюта. Е, поне подбрах по-качествените, иначе имаше още поне 6-7 снимки от сорта.
Обаче в тази със столчето определено има стил

[Dinain]

Леле, леле, леле. Такова чудо има и в Мексико и на някои места в Латинска Америка.
Явен признак за това, че още много път имат да извървят...

Те имали път да извървят? Май Европа и особено САЩ ще имат да извървят много дълъг път след 5-10 години. Гледай филма "The End of Suburbia" и ще разбереш.
Колкото и да неудобни и да навяват лоши асоциации, "панелките" са бъдещето и все повече хора ще живеят така.

Столчето е наистина култово. Да седнеш там по потник с една кофа с лед и бири и да си съзерцаваш панелената "империя".

Между другото знам някои пресни факти за Китай:
1. В Китай всеки месец се строят сгради и инфраструктура колкото един среден западен град - 0.5 млн. жители. Това е заради масовата миграция от селата към градовете.
2. Заради големия натиск над промишлеността и строителството, винаги се бърза и правилата на безопастност не се спазват. Всяка седмица в Китай се запалва завод, срутва се мина или някаква подобна авария се случва. Общо от злополуки умират 1500 работници на година!
3. Всяка година китайските университети напускат 325,000 нови инженери. 5 пъти повече отколкото в САЩ.
4. Китай използва 50% от световния бетон.

[messire Woland]

Е, в развитите страни раждаемостта пада, това е процес, който няма да може да бъде спрян (а най-вероятно - няма и нужда). Така че надали панелките са бъдещето на Европа . Или поне така се надявам аз. В Китай също има драконови мерки за ограничаване на раждаемостта, които явно са ефективни. А ако нещата вървят по естествения си път, то рано или късно процесите, довели до естественото падане на раждаемостта в Европа, ще започнат да действат и в Китай.

Въпросът е и в това - какъв ще е ефекта - в перспектива - на намаляването на количеството на населението в развитите страни и дали това ще ги постави в неравновесно положение спрямо нестигналите до този етап в развитието си и все още увеличаващи популацията си държави (като Индия например).

[Гост]

Само от самите хора ще зависи къде ще живеят,в панелки или в дворчета...

Впрочем, какъв хубав показател - степента, в която държавата (сред развитите, де) има панелки показва степента на икономическите й проблеми .....

До
Dinain:

Te имат много още да вървят. Имат още много елементи от третия свят, и от социализма, които ще трябва да изживяват. Ако успеят да го направят, 21 век е техен. Ако не - ще си остане на запада.

[Imperial]

Гледай филма "The End of Suburbia" и ще разбереш.

Dinain, не подобава на който и да е интелигентен човек да се води в убежденията си по това или онова документално филмче правено от тази или онази група с едни или други цели.

[Dinain]

Dinain, не подобава на който и да е интелигентен човек да се води в убежденията си по това или онова документално филмче правено от тази или онази група с едни или други цели.

Импириъл, филмчето вярно че е документално и може да има не знам какви цели, ама нещата който показва са факти. Положение, в което едно семейство(3-5 души) заема 300-400 кв.м (къща с двор) създава "квартал", който е толкова рядко населен, че е невъзможно да се прокара обществен транспорт в него. Което пък създава нужда семейството да ползва 2-3 коли и всеки работещ да пътува десетки километри до работа. Което е ситуацията в много западни държави, и е възможна само за сметката на третия свят, огромни държавни субсидии и кредити. Такава система рано или късно ще рухне. Защото продукцията на това семейство просто е по-малко от разходите му.

Така че минаването на система от блокове не е приотитет само на "пренаселените" държави. Населението трябва да и да се концентрира до някаква степен. Не говоря за 20-етажни "кули" като в Китай, но 3-6 етажни "кооперацийки" се строят по целия свят вече.

Камерер, защо да не може да се направи нищо, бе? Дано да грешиш, че иначе ще плащаш все повече и повече осигуровки. В Япония положението с раждаемостта е катастрофално, точно обратното на Китай - докато в първата дават глоби за повече от 1 дете, във втората плащат премии за второ и трето дете (до $10,000).

Te имат много още да вървят. Имат още много елементи от третия свят, и от социализма, които ще трябва да изживяват. Ако успеят да го направят, 21 век е техен. Ако не - ще си остане на запада.

Не бъркай социализма с комунизма. Социализмът не си отива, напротив, настъпва с големи крачки. Целия свят се е ориентирал наляво (което на мен лично хич не ми харесва). Виж само Германия, Скандинавия, Англия...

[Nick]

...Положение, в което едно семейство(3-5 души) заема 300-400 кв.м (къща с двор) създава "квартал", който е толкова рядко населен, че е невъзможно да се прокара обществен транспорт в него. Което пък създава нужда семейството да ползва 2-3 коли и всеки работещ да пътува десетки километри до работа. Което е ситуацията в много западни държави, и е възможна само за сметката на третия свят, огромни държавни субсидии и кредити. Такава система рано или късно ще рухне. Защото продукцията на това семейство просто е по-малко от разходите му...

Сериозно? Ще рухне? Щото аз живея точно в такъв suburb, където общественият транспорт е възможен (забележи това), но ние не го щем и всяка година се борим с кметството чрез подписки. Засега побеждаваме и автобус не минава през нашия квартал.

За твърдението ти по въпроса за отношението продукция-консумация на "едно такова семейство" ще кажа следното - кой е източникът на това твърдение? И какво точно е "едно такова семейство"? Всеки що-годе запознат с маркетинговите концепции веднага ще види, че такова общо твърдение е пълна глупост.

Това за третия свят също се нуждае от обяснение. Да не би да ми казваш, че тук има много и достъпна за застрояване земя, защото "третият свят" е замесен по някакъв начин?

Друго уточнение - моето семейство заема не 300-400 кв.м., а много повече, 1100 кв.м. = 12 000 кв. фута, което е нормалният размер на един участък тук. Това е нормално, защото, както казах вече, земята е достъпна. Но тази достъпност не се дължи на някакви "държавни субсидии" или пък на третия свят. Кредити? Има кредити - така функционира всяко модерно общество. Само че те не са "държавни", а идват от рзлични финансови институции - банки, кредитни съюзи, спестовни асоциации.

Очевидно е, че не разбираш как работят нещата в развитите страни.

[messire Woland]

Камерер, защо да не може да се направи нищо, бе? Дано да грешиш, че иначе ще плащаш все повече и повече осигуровки. В Япония положението с раждаемостта е катастрофално, точно обратното на Китай - докато в първата дават глоби за повече от 1 дете, във втората плащат премии за второ и трето дете (до $10,000).

А защо ти е населението да се увеличава? Началните етапи на индустриализма приключиха отдавна за Западна Европа, производителсността се е повишила, а и в след началото на информационната революция се смениха приоритетите. Голямо население е трябвало и в периода на масовите армии, които вече са също част от миналото.

[Dinain]

Защото не искам Европа да изчезне. Което ще стане след няколкостотин години, ако нещо не се промени. И защото една държава с намаляващо население и същевременно подобряваща се медицина=удължаващ се живот един ден ще рухне. Хората ще се обучават в университети по 10-15 години, ще почват да работят на 30-35 годишна възраст и след още 15 ще са вече негодни за физическа работа. Тоест ще трябва да си водят "роби" от целия свят да вършат черната работа, които в края на краищата ще ги изместят, защото се размножават много по-бързо. Нещо като елои и морлоци

И също така защото не искам да плащам 50% данъци за издържане на една огромна част на населението, която не работи. И защото не искам да работя до 70 години.

Сериозно? Ще рухне? Щото аз живея точно в такъв suburb, където общественият транспорт е възможен (забележи това), но ние не го щем и всяка година се борим с кметството чрез подписки. Засега побеждаваме и автобус не минава през нашия квартал.

За твърдението ти по въпроса за отношението продукция-консумация на "едно такова семейство" ще кажа следното - кой е източникът на това твърдение? И какво точно е "едно такова семейство"? Всеки що-годе запознат с маркетинговите концепции веднага ще види, че такова общо твърдение е пълна глупост.

Това за третия свят също се нуждае от обяснение. Да не би да ми казваш, че тук има много и достъпна за застрояване земя, защото "третият свят" е замесен по някакъв начин?

Друго уточнение - моето семейство заема не 300-400 кв.м., а много повече, 1100 кв.м. = 12 000 кв. фута, което е нормалният размер на един участък тук. Това е нормално, защото, както казах вече, земята е достъпна. Но тази достъпност не се дължи на някакви "държавни субсидии" или пък на третия свят. Кредити? Има кредити - така функционира всяко модерно общество. Само че те не са "държавни", а идват от рзлични финансови институции - банки, кредитни съюзи, спестовни асоциации.

Очевидно е, че не разбираш как работят нещата в развитите страни.

Ти май толкова си се разплул в хамака си, че си изгубил всякаква връзка с реалността. За твое сведение и аз живея в чужбина, но не изпитвам нужда да се хваля с това.
Бензина по целия свят има една реална цена, докато в САЩ е горе-долу два пъти по-евтин, това интересно за чия сметка е. 80% от храната която консумираш, се внася отвън. САЩ могат да изхранят само 20% от собственото си население. Земеделието и животновъдството никакви ги няма. А имало свободна земя, така ли? Има безумна политика на разхищение, това има. Като почнеш да плащаш истинската цена на бензина, ще ти се прииска и автобуса да минава през картоненото ти кварталче. А ако през последните години си поглеждал борсата, нямаше да си толкова оптимистичен. Въобще нямам намерение да почвам да споря с теб за икономика, защото ще ми отнеме излишно време и защото няма нищо общо с темата.

Само ще ти кажа да си извадиш носа от кетчупа и да се огледаш - има и още свят освен САЩ, не по лош и не толкова самозабравен.

[Nick]

...80% от храната която консумираш, се внася отвън. САЩ могат да изхранят само 20% от собственото си население...

Пич, защо въобще пишеш за неща, които и през крив макарон не си виждал? Трай си и не показвай на всички колко си необразован. Я виж по-долу данни за внос-износ на селскостопанска продукция на САЩ и забележи, че търговският баланс е положителен. Аман от хора с "коридорно образование"!

[Dinain]

Тук видях в началото на темата, че Китай е посочен като религиозно и етнически стабилен. Дали е така? Китай завладява Тибет (през 1945 г. мисля) и оттогава е окупиран. Май ООН периодично си протестира за това, но Китай не им обръща внимание.
Както и да е, знам че тибетците са били непримирими врагове на китайците и са се борили за независимост, но в последните 10 години положението се е променило рязко. Китай с парични премии и други изгоди примамва населението си да се заселва и работи в Тибет, на което тибетците нямат как да се противопоставят. В резултат днес тибетските храмове и "каменни" градове са погълнати от магистрали, модерни сгради и влакове... според мен си заслужава да се обсъди този въпрос, Тибет е не малка част от територията на Китай.

Няколко души тук споменаха, че са били или познават хора пътували до там, някой има ли впечатления или снимки от Тибет?