Добре, като не ти харесва темата, не пиши, но недей налагай мнение на инакомислещите от теб, че била излишна. А колкото до това, че няма да вадиш контрааргументи, то не е защото можеш да го направиш, а защото срещу фактите, че временното суспендиране на конституцията с цел да се сложи ред в държавата, както и срещу действията на Стамболов, необходими за модернизацията на страната, контрааргументи просто няма.
-
-
И още нещо - това дали дадени действия могат да бъдат определени като предателство безспорен критерий са преките последствия от тях. От действията на Батенберг преките последствия са драстично увеличена събираемост на данъците, подобрена администрация, съответно възможност на държавата да води успешна война със Сърбия. От действията на Стамболов преките резултати са увеличено външно-търговско сътрудничество със Запада, увеличаване на влиянието на Екзархията за сметка на Патриаршията в Македония и Тракия, индустриализация на страната, съответно по-силна армия, сериозен икономически тласък, изобщо нов път на икономическо развитие, следван и от тези, които управляват след него. От събитията от 1944-1945 вредните последици ги плащаме и днес.Comment
-
Бе не мога да разбера - въвежда пряка руска диктатура, корумпирани руски генерали за премиери и за министри, побоища и нагласени избори и всичко това голям кеф!временното суспендиране на конституцията с цел да се сложи ред в държавата
Стамболов - тотално скарване с Русия, без да успява да привлече вместо нея нито една друга велика сила за съюзник, домъкване на някакъв неприятен за всички неясен тип за княз, тотална полциейщина, побоища и нагласени избори, корупция отдолу догоре, тотална вътрешно-политическа изолация - също голям кеф!
Не отричам по принцип нито Батенберг, нито Стамболов,но и превръщането им в икони е също толкова нелепо. Хората са действали според вижданията си, преки предатели, освен в македонското движение, рядко е имало.
За това според мен е безсмислено да се определя еднозначно ролята на Фердинанд, на Радославов, на Радко Димитриев, на Стамболийски, на Райко Даскалов,на Стамболийски и на Александър Цанков. Даже и на Гемето.Comment
-
Торн, корумпирани или не (Ернрот със сигурност не е в тази категория), въпросните руски генерали са умело използвани от Батенберг, за да сложат нужния административен ред, след което откровено си ги захвърля, от което идва разривът му с Александър 3. Не че последният особено го е харесвал и преди това, но края на режима на пълномощията е преливането на чашата от гледна точка на руския цар.
За Стамболов изобщо не е вярно, че не привлича никакви съюзници от останалите велики сили, привлича точно две по онова време - Великобритания и Австро-Унгария, които хем ни дават достатъчно изгодни заеми, хем имат тайно споразумение за съвместна военна интервенция срещу Русия в случай, че последната реши да окупира България.
Относно княза е добре известно първо, че Батенберг отказва да се възползва от контрапреврата в негова полза и второ че Фердинанд се е оказал единствен възможен избор след постоянните откази, сред които изпъкват Карол 1 в опита за дуализъм с Румъния и Валдемар Датски. Публична тайна е, че след раждането на престолонаследника през 1894 Стамболов се стреми да разкара Фердинанд, поради което му е скалъпен публичния скандал от жената на Михаил Савов, за да се махне от власт и да му се парират намеренията за регентски съвет, който той отново да оглави докато Борис навърши пълнолетие.
А колкото до преките предатели и действията според вижданията им, извинявай, ама ако си наясно какви биха били преките последици от дадено действие и въпреки това го извършиш, няма как да не си предател.Comment
-
skorpion1980 написа Виж мнение
От събитията след 44-та пряко следва буквално най-големия икономически културен и научен бум в историята на България от средновековието насам. Този факт оправдава ли действията на властта срещу тази част от народа, която не е била съгласна с методите им?Comment
-
Това е една АБСОЛЮТНА ЛЪЖА, защото:Angelmr написа Виж мнение
1. Никакъв икономически бум не следва, следва единствено пълнене на бурето с барут до избухването му в края на 80те и особено в началото на 90те. За какъв икономически бум можем да говорим в държава, която продава златния си резерв на безценица през 60 те години на СССР, за какъв икономически бум можем да говорим в държава, в която трябва да чакаш с години за покупка на кола, аудио и видеотехника, да не говорим за недвижим имот, какъв икономически бум в една главно земеделска държава (такива са й ресурсите), със силен спад на земеделската продукция вследствие отнемането на земите на хората и форсираната индустриализация. Колкото и да не ти харесва този факт, по-голям икономически бум от периода 1887-1894, няма, тогава са построени над 80 фабрики и заводи, като правителството ЗАДЪЛЖАВА новобогаташите (натрупали пари главно от спекула с турските имоти) да си инвестират парите именно там, след което се внасят суровини, преработват се и се изнасят с печалба. Това след 1944 беше един икономически нерентабилен експеримент, при който пазарните цени бяха под нивото на производствените разходи.
2. За какъв културен и научен бум ми говориш при това мащабно лумпенизиране, затрило гражданското общество, нямаме нито хора на изкуството от световна величина с изключение на някои оперни певци и певици, школувани още преди 1944, още по-малко пък учени от световна величина с някаквои международно признание. Истинската интелигенция е избита от народния съд, след което изкуствено се създава нова по партийна линия, която дефакто е псевдоинтелигенция.
Изглежда живееш в паралелен свят.Comment
-
Както се и очакваше, никакъв смисъл от такава тема.Attached FilesComment
-
-
Ама разбира се!
Българската интелигенция е била всичко на всичко 2000 човека, осъдени от народният съд.
Тая тема няма никакъв смисълСънят е слаб заместител на кофеина!Comment
-
-
Премествам темата в Общи приказки и я отключвам за последен опит да се напише нещо смислено в нея. Да видим.We don't see things as they are, we see them as we are
---Anais Nin----Comment
-
Както се очакваше веднага започнаха обвинения в лъжа и манипулации, защото не споделяме вярата в любимия отбор. Ако съдя по опита си в други форуми и ФБ, следват обвинения в национално предателство към човека написал, че има растеж в периода 44-89-та. Точно това се опитвам да предотвратя още от началото!skorpion1980 написа Виж мнение
Още в първия си пост написах:dibo написа Виж мнение
Причината е че тематиката не е обективна изчислима материя. Макар че като цяло уж всичко се основава на обективни данни, коментираме не числа, а чисто субективната лична оценка на личности, следователно всеки индивид ще има собствени лични предпочитания. Просто има твърде много емоции въвлечени в тази тематика. И разсъждението от гледната точка, че само собствените лични предпочитания и оценка на събитията, са абсолютната и свещена истина, неминуемо води до регрес (някога са пращали хората на клада защото не са били съгласни с нечия абсолютна и свещена истина). Очевидно е че идеята на темата не е да се достигне до единомислие, а да се наложат нечии лични предпочитания, като по-правилни от личните предпочитания на други. Или казано с други думи: Кой отбор е по-силен, "Левски" или ЦСКА...Angelmr написа Виж мнение...Но по начало дискусия тук не може да има, въпроса е повече на лични предпочитания. Все едно да спорим ЦСК или "Левски" е по-добрия отбор.
...
Така че по дефиниция, най-смисленото нещо което може да се напише, е че въпроса е субективен и всеки си има право на лично мнение. А спора кой отбор е по-силния, нека го оставим за други форуми. Признавам многократно съм се подхлъзвал да участвам в този спор. Но не ми се ще да правим точно тук тази грешка, а и се предполага че човек трябва да се учи от грешките си нали? Та хайде да го спрем.Comment
-
Темата няма как да е обективна, понеже "предател" не е обективно понятие. Един е предател за едни, за други е герой - зависи кой е победил накрая, общо взето. Толкова е просто, баш на исторически форум трябва да е очевидно?
Все едно тема "Най-голям мерзавец след Освобождението".
Last edited by Dinain; 23-12-2015, 13:10."No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."
(Richard III - William Shakespeare)Comment
-
-
Хехе, чудесен пример. Защо ли гр. Свети Врач става 'Сандански', а гр. Неврокоп става 'Гоце Делчев' и кога са преименувани?
Ами ако течението на Сандански във ВМРО беше надделяло, други щеше да титуловаш 'предатели' сега.
Тия козни на ВМРО ги знаеш по-добре от мен, де. Можеш и да проявиш разбиране към разцепленията и сливанията сред сирийските бунтовници.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."
(Richard III - William Shakespeare)Comment
-
През 1929 година, в брошурата “Родоотстъпници”, Ванчо Михайлов публикува списък на сръбски и болшевишки агенти в БългарияDinain написа Виж мнениеХехе, чудесен пример. Защо ли гр. Свети Врач става 'Сандански', а гр. Неврокоп става 'Гоце Делчев' и кога са преименувани?
Ами ако течението на Сандански във ВМРО беше надделяло, други щеше да титуловаш 'предатели' сега.
Тия козни на ВМРО ги знаеш по-добре от мен, де. Можеш и да проявиш разбиране към разцепленията и сливанията сред сирийските бунтовници.
ако на някой му е интересно
Comment
Comment