Националните предателства след Освобождението

[skorpion1980]

Както е известно политиците ни, или поне мнозинството от тях, са световни шампиони по извършени национални предателства, по слугуване на чужди интереси, което се наблюдава и днес. Наблюдаваше се и в соца, имало го е и преди Освобождението, когато първенството несъмнено държи предателството на най-добре планираното от военно-стратегическа гледна точка въстание Велчовата завера. Предателствата, извършени в периода от Освобождението до ВСВ както е известно са ни белязали и до днес. Трудно и малко субективно е да се подредят по значимост, но мисля, че тук можем да ги подредим хронологично. Вярвам ще се съгласите, че е тема, по която има наистина мноооооого за писане, за жалост

[Amazon]

Едва ли някой ще може да се класира пред Георги Димитров.

[skorpion1980]

Както казах, Амазон, кой е най-големият предател си е малко субективно, затова предлагам да ги подредим хронологично, търсейки първите предателства по възможност още отпреди Съединението.

[Angelmr]

Едва ли някой ще може да се класира пред Георги Димитров.

Фердинант със сигурност. За Батенберг може да се поспори. Но по начало дискусия тук не може да има, въпроса е повече на лични предпочитания. Все едно да спорим ЦСК или "Левски" е по-добрия отбор. Така че не виждам смисъл от темата, освен като място за развихряне на злободневни политически дърляния (въпреки че дискутираните събития са от преди век да кажем). А ако ще е за хронологичното изброяване на националните предатели, мисля че един списък на политиците участвали под някаква форма във властта след освобождението, ще свърши нелоша работа. Е няма да е съвсем пълен, има и други.

[Amazon]

А ако ще е за хронологичното изброяване на националните предатели, мисля че един списък на политиците участвали под някаква форма във властта след освобождението, ще свърши нелоша работа. Е няма да е съвсем пълен, има и други.

Е, не баш всички. Например Андрей Ляпчев и Стамболов нищо не са предавали. A Батенберг защо? Заради абдикацията ли? Човека застава зад съединението противопоставяйки са на любимата си Русия, за да защити българите които презира. Демек - човек на дълга.

[Томек]

анти-тема "Шок и ужас"

[skorpion1980]

Точно Батенберг в никакъв случай не презира българите, иначе не би си кръстил децата с български имена при положение, че са родени няколко години след абдикацията му, нито пък би отишъл на фронта на първа линия. Все пак фактът, че се отказва от престола до известна степен може да се определи като предателство. Да, Русия е била меко казано против него, но другите велики сили са били зад него, както и Османската империя като сюзерен. Трябвало е твърдо и категорично да си отстоява законното право да бъде княз напук на разрива в отношенията, ясно е било, че той ще бъде временен. Естествено от периода не той е големият предател, а руските агенти, организирали русофилските бунтове в армията. И тук се включват не само политици начело с Драган Цанков, но и офицери. Сред тях между другото като предател изпъква българският офицер с най-висок чин в навечерието на сръбско-българската война полковник Константин Кесяков, герой от Шипка, който отказва да оглави армията преди войната и предпочита да се изтегли с руските офицери, с което пропуска възможността да стане първият български генерал.
Но ако върнем хронологията още назад аз се чудя дали някои членове на търновската конституция не са белег на предателство още в зародиша на княжеството.

[skorpion1980]

анти-тема "Шок и ужас"

Шоковете и ужасите на историята трябва да се познават детайлно, иначе са неизбежни занапред. Моята цел е да бъдат максимално изчерпателно и обективно посочени и анализирани, затова пуснах темата.

[Angelmr]

Е, не баш всички. Например Андрей Ляпчев и Стамболов нищо не са предавали. A Батенберг защо? Заради абдикацията ли? Човека застава зад съединението противопоставяйки са на любимата си Русия, за да защити българите които презира. Демек - човек на дълга.

Батенберг суспендира конституцията. Макар че тук е нужно малко уточнение, предателството не е задължително да бъде в полза на чужда държава нали?
Стамболов пък си организира доста жестока диктатура и е отговорен за преследването на активисти от националноосвободителното движение като капитан Петко войвода, заради политическите им убеждения.

[Angelmr]

Точно Батенберг в никакъв случай не презира българите, иначе не би си кръстил децата с български имена при положение, че са родени няколко години след абдикацията му, нито пък би отишъл на фронта на първа линия. Все пак фактът, че се отказва от престола до известна степен може да се определи като предателство. Да, Русия е била меко казано против него, но другите велики сили са били зад него, както и Османската империя като сюзерен. Трябвало е твърдо и категорично да си отстоява законното право да бъде княз напук на разрива в отношенията, ясно е било, че той ще бъде временен. Естествено от периода не той е големият предател, а руските агенти, организирали русофилските бунтове в армията. И тук се включват не само политици начело с Драган Цанков, но и офицери. Сред тях между другото като предател изпъква българският офицер с най-висок чин в навечерието на сръбско-българската война полковник Константин Кесяков, герой от Шипка, който отказва да оглави армията преди войната и предпочита да се изтегли с руските офицери, с което пропуска възможността да стане първият български генерал.
Но ако върнем хронологията още назад аз се чудя дали някои членове на търновската конституция не са белег на предателство още в зародиша на княжеството.

Така си и знаех, че темата ще се насочи към политкоректното: "русофилите са национални предатели"... Още един довод за нейното затваряне.

[skorpion1980]

Бъркаш. Далеч съм от подобни мисли. Не мога да обобщавам всички русофили, поставяйки ги под общ знаменател, аз лично тях ги деля на две - тези, които смятат, че Русия трябва да ни бъде основен външнополитически партньор, но не поставят нейните интереси над тези на България (такъв за мен е Петко Каравелов например, както и Александър Малинов) и откровени руски агенти, които не вземат самостоятелни политически решения и просто правят това, което им се диктува от Петербург, в по-ново време от Москва.
Относно твърдението ти, че Бетенберг извършва предателство със суспендирането на конституцията пак си в грешка - режимът на пълномощията е бил необходимата временна мярка с цел да се сложи ред в току-що възстановената държава по отношение на администрация и сигурност. След края на временното руско управление събираемостта на данъците е плачевно ниска, появяват се какви ли не разбойнически шайки, изобщо току-що придобитата свобода за отрицателно време се превръща в свободия, но тези вредни процеси са пресечени именно от въпросния режим. Той от своя страна след като си изпълнява предназначението, приключва.
Стамболов действително е бил доста краен в някои от действията си, но да го наречеш национален предател заради тях е все едно да наречеш Ататюрк национален предател от турска гледна точка, защото е преследвал и утрепал сума ти доказани офицери, както и висши ислямски духовници само защото са били консервативни османисти по убеждение и са били противници на реформите му. Конкретно съмненията на Стамболов към Петко войвода са били основателни най-малкото защото последният е отказал да поеме командването на италианските доброволци в сръбско-българската война.

[Angelmr]

Бъркаш. Далеч съм от подобни мисли. Не мога да обобщавам всички русофили, поставяйки ги под общ знаменател, аз лично тях ги деля на две - тези, които смятат, че Русия трябва да ни бъде основен външнополитически партньор, но не поставят нейните интереси над тези на България (такъв за мен е Петко Каравелов например, както и Александър Малинов) и откровени руски агенти, които не вземат самостоятелни политически решения и просто правят това, което им се диктува от Петербург, в по-ново време от Москва.
Относно твърдението ти, че Бетенберг извършва предателство със суспендирането на конституцията пак си в грешка - режимът на пълномощията е бил необходимата временна мярка с цел да се сложи ред в току-що възстановената държава по отношение на администрация и сигурност. След края на временното руско управление събираемостта на данъците е плачевно ниска, появяват се какви ли не разбойнически шайки, изобщо току-що придобитата свобода за отрицателно време се превръща в свободия, но тези вредни процеси са пресечени именно от въпросния режим. Той от своя страна след като си изпълнява предназначението, приключва.
Стамболов действително е бил доста краен в някои от действията си, но да го наречеш национален предател заради тях е все едно да наречеш Ататюрк национален предател от турска гледна точка, защото е преследвал и утрепал сума ти доказани офицери, както и висши ислямски духовници само защото са били консервативни османисти по убеждение и са били противници на реформите му. Конкретно съмненията на Стамболов към Петко войвода са били основателни най-малкото защото последният е отказал да поеме командването на италианските доброволци в сръбско-българската война.

Е точно за това темата е глупава. За едни един е предател, за други друг. Нивото на подобна дискусия няма как да не деградира до ниво аналогично на това на агитките на "Левски" и ЦСКА. По тази причина дори няма да започвам да пиша контрааргументи на тезата ти.

[Amazon]

Да не забравяме Радко Димитриев. Дори да оставим настрана всичко останало, какво по-голямо предателство от това безпричинно да колиш собственият си народ все едно си башибозук.

А според мен темата както е формулирана въобще не е глупава. Може и да научим нещо ново. Това че някой хора с крайни пристрастия ще я разбият, не е вина на темата.

Ще си позволя отново да цитирам Голъм:

Та, предложението ми е - вземайте се по-малко на сериозно и пишете само по темите, в които искате да научите нещо. Ако подтикът ви да напишете нещо някъде е дразнене - някой троли/обижда/напада нещо скъпо за вас, по-добре се откажете и не го правете. Хем ще си спестите време и емоции, хем и форумът ще спечели от това.

[Amazon]

Стамболов пък си организира доста жестока диктатура и е отговорен за преследването на активисти от националноосвободителното движение като капитан Петко войвода, заради политическите им убеждения.

Това трудно ще се квалифицира като предателство, по-скоро като автократизъм. Стамболов е патриот и кадърен икономист. Първият който вкарва държавната администрация в някакви релси и дава стимули на икономиката.

Е точно за това темата е глупава. За едни един е предател, за други друг. Нивото на подобна дискусия няма как да не деградира до ниво аналогично на това на агитките на "Левски" и ЦСКА.

Това абсолютно не е вярно. Предателството е изключително лесно за дефиниране. Няма нищо общо с русофилия, русофобия, германофобия или някакви други пристрастия, или заболявания.
Предателство е да действаш срещу държавата и правителството си в полза на друга държава. Дори политиката на собствената ти държава да е тъпа и пагубна. Толкова е просто.

Например офицер който ПСВ колаборира с руснаците или 45-та с немците е предател. Толкова. Личните си виждания въпросният офицер може да изразява по други начини.

[Angelmr]

Това трудно ще се квалифицира като предателство, по-скоро като автократизъм. Стамболов е патриот и кадърен икономист. Първият който вкарва държавната администрация в някакви релси и дава стимули на икономиката.

Предателството е изключително лесно за дефиниране. Няма нищо общо с русофилия, русофобия, германофобия или някакви други пристрастия, или заболявания. Предателство е да действаш срещу държавата и правителството си в полза на друга държава. Дори политиката на собствената ти държава да е тъпа и пагубна. Толкова е просто.

Предателство е и да действаш срещу държавата в личен интерес (или в интерес на твоята групичка/партия/кръг и тнт). Батенберг суспендирайки конституцията, Стамболов налагайки насилствен авторитарен режим, с нищо не са по-добри от тези които след 44-та са прибирали несъгласните с ТЯХНОТО политическо виждане в полицейските управления и са ги биели. Единствената разлика е в гледната точка на зрителя от наше време, който е решил да подкрепи едната гледна точка и да обяви биещите в защита на неговата визия за национални герои, а биещите неговите фаворити за национални предатели.