Електрическите и безшофьорни коли

[Nick]

.. комфорт, всичко друго ми е без значение. ... Като в "комфорт" включвам и финансовия комфорт, разбира се.

+1

"Автомобиль не роскошь, а средство передвижения."

Само допреди няколко години хората тук плащаха около $2К повече за кола с "flex fuel engine", т.е. двигател, който работи и с Е85, гориво, съдържащо 85% етанол. Никой от тях не беше погледнал енергийната диаграма и да провери дали действително тази комбинация е по-ефективна в енергийно отношение. Не се изискват особени знания за това, излезе отличен анализ на "flex fuel" в списание "Automobile". За известно време "флексовете" имаха известно икономическо предимство поради по-ниските цени на Е85, резултат на многомилиардни субсидии за производителите на царевица и етанол. Обаче субсидиите бидоха отрязани, цените се вдигнаха и сега само една много малка част от бензиностанциите предлагат Е85 - ако въобще го предлагат, отдавна не съм виждал такива. Спука се поредният балон, надут от политически мотивирани решения. А в него се набутаха безчетни милиарди под претекста за екологично чисто и евтино гориво от възобновяеми ресурси.

Електромобилът определено има бъдеще, но критерият е преди всичко $$$$.

[Nick]

Бърз коментар относно цената и екологичността - най-евтиното рядко е най-екологично, пример да кажем е Китай - електричеството му идва от доста ТЕЦ-ове на въглища - това може да е евтино защото няма филтри, не се купуват въглища с ниско съдържание на сяра и т.н. (все икономии)

Оценката обхваща цялостната икономика в продължителен период. Екологични щети има от несъвършеното изгаряне на въглища, екологични щети ще има и при рециклирането на милиарди батерии за електромобили. Последните може да се окажат напълно сравними, ако не и по-високи от щетите, причинени от високите емисии на сероводород и въглероден двуокис.

Говорейки за екологично чисто/нечисто електричество ще препоръчам на тези, които се интересуват от това, да прочетат някой по-сериозен анализ за екологическите проблеми, създадени от ВЕЦ - кумирът на еко-ентусиастите. Мисълта ми е, че нещата са далеч по-сложни, отколкото ни се представят в медиите и единствено свободният пазар ще реши кое има право на живот и кое не.

[Angelmr]

Защо в колелото???в ГЛАВИНАТа ан колелото, и всичко си е бомба. проблемът е с подресорената маса но ако е във всяко колело то тогава ще са по-малки двигатели, освен това както спестиш от спирачките и се получва доста малка разлика.

Ами чел съм за варианти за двигатели интегрирани в джантата, което мисля че влиза в дефиницията, която описваш. Така или иначе ротора трябва да е свързан неподвижно с главината, а статора с гумата (макар че в случая неподвижен е ротора, но това е въпрос на объркана терминология ). сигурно има и други варианти. Но спирачната система не мисля, че можеш да премахнеш напълно, на регенеративен режим двигателя създава спирачно усилие пропорционално на скоростта, не е в състояние да спре напълно и не е в състояние да работи като спирачка за аварийни ситуации. Освен ако не се включи на реверс и да изразходва енергия за спиране, което мисля че целят да се избегне. Но ме съмнява да се откажат от дублираща система за осигуряване и да остане само двигателя. Винаги трябва да има някаква примитивна осигурителна спирачна система, която да се използва, ако основната откаже. При класическите коли с ДВГ имаме дефакто три спирачни системи. Двигателя, хидравлични/пневматични спирачки и механична спирачка.

До края на нашия живот, петролът ще свърши.
Това са около 50 години - силно оптимистично.
До тогава трябва да е намерен заместител. Дали електрически коли, дали водородни двигатели, дали двигатели с външно горене, но трябва да се избяга от петрола.
За да могат да се развиват електроколите, някой трябва да плати цената за разработката. А това става, като се купува.
Така че, дано има повече екозависими, които да дават пари за да куул, за да може след 20 години тези автомобили да са по-евтини от такива с ДВГ и в Перник да ги купуват вместо голф :-)

Алтернативи да искаш... Готови разработени само седят и чакат, понеже са по-скъпи и неудобни от ДВГ. Вече споменах за електромобилите с алуминиево въздушни батерии. Нужно е само да се изгради инфраструктура за рециклиране на електролита и производство на нови батерии и да се подмени съществуващия автопарк и не на последно място да се осигурят нови производствени мощности за евтина електроенергия (АЕЦ в количества от порядъка на една или две "белене" на територия с нашето население и автопарк). Скъпо но налично решение. Има ги и класическите електромобили, които просто искат замяна на наличния автопарк, и нови производствени мощности, но някои технологични проблеми не са решени. Има варианти за хибриди на алтернативни горива. Метана ще стигне за над век, ако се измисли как да се добива безопасно от шисти. А хибрид на метан може да бъде произведен така, че да консумира учудващо малко. Да не отписваме и някои екзотични решения, като газгенераторите, които могат да осигурят алтернативни горива за селското стопанство само въз основа на отпадната биомаса. Технологичните решения тук са налични от втората световна война. Така че да се повторя, само алтернативи да искаш. Просто в момента най-достъпното и евтино гориво е петрола. Имаме предостатъчно от него. В момента в който петрола започне да намалява и да стане неизгоден, първо по улиците ще се движат конвертирани на алтернативни горива коли (като у нас например) а в последствие с обновяване на автопарка, следващата най-достъпна алтернатива от наличните разработки ще заеме мястото си.

[Angelmr]

Двойно мнение.

[bsb]

....Екологични щети има от несъвършеното изгаряне на въглища, екологични щети ще има и при рециклирането на милиарди батерии за електромобили. Последните може да се окажат напълно сравними, ако не и по-високи от щетите, причинени от високите емисии на сероводород и въглероден двуокис.
...
...единствено свободният пазар ще реши кое има право на живот и кое не.

Всъщност и при съвършено изгаряне на въглеродни горива пак се получава въглероден диоксид, което е проблем, даже е основният проблем в днешно време.

Що се отнася до свободния пазар, неговият проблем пък е в краткосрочния поглед върху нещата. Т.е. търсенето на краткосрочна печалба (което означава и до 20-30-50 години) води до решения, които в дългосрочен план създават проблеми. Принципно това е недостатък на човешкото мислене като цяло, но в бизнеса тази тенденция е най-изявена. Затова трябва да има коректив, колкото и да е неприятно.

В този ред на мисли нямам нищо против да си купя дотиран електроавтомобил на цена, близка до тази на "традиционния". Но при текущата разлика в цените просто няма да стане.

[Dinain]

http://www.youtube.com/watch?v=8n-xs...tailpage#t=508

Това е 1 час пресконференция, какво точно трябва да видя в нея?

Всъщност проверих сам - интересно да се прочете:

What Motivates Someone To Buy A Plug-In Electric Car? Poll Shows Differences Among Nissan Leaf, Toyota Prius, Chevy Volt Owners

http://www.ibtimes.com/what-motivates-someone-buy-plug-electric-car-poll-shows-differences-among-nissan-leaf-toyota-prius

Out of the 3,881 California-based respondents, 38 percent of Nissan Leaf owners said environmental concerns was their primary motivation for buying the hatchback that has become the world’s most popular battery electric vehicle. One in five Leaf owners said saving money by using cheaper electricity rather than gasoline was their top motivation while 16 percent said access to high occupancy vehicles was the main reason. Electric cars are exempt from a law that requires more than one passenger in cars traveling on highway HOV lanes.

This contrasts with owners of the Toyota Prius plug-in electric hybrid. Fifty-seven percent of Prius owners said HOV lane access was the primary motivator, followed by saving money (18 percent) and environmental concerns (16 percent). Only 9 percent of Prius owners cited other reasons for buying the car.

At the same time, owners of the Chevrolet Volt plug-in hybrid electric vehicle cited saving money as the primary motivation, at 34 percent, followed by HOV lane access (27 percent) and environmental concerns (18 percent). Twenty-one percent of Volt owners said they had other reasons.

За съжаление не намирам такова проучване конкретно за собствениците на "Тесла".

[Обикновен лаик]

Режим insane в Tesla

[Dinain]

Google’s Driverless Cars Run Into Problem: Cars With Drivers

http://www.nytimes.com/2015/09/02/technology/personaltech/google-says-its-not-the-driverless-cars-fault-its-other-drivers.html?hp&_r=1

Интересна статия за тестовете на безшофьорните коли.
Извод: умните коли трябва да станат по-тъпи. И да мигат с дългите за катаджии

[Amazon]

Аз на истина не мога да си представя как ще се оправят с кръстовищата с 4-те стопа, по причините описани в статията. Всеки ден минавам през такова и всичко е на инстинкт. Да не споменаваме факта че има шофьори, които дори не знаят правилото за преминаване през такова кръстовище.
Според мен когато масово навлязат автономни автомобили, 4-те стопа ще бъдат заменени от светофар, или където е възможно от кръгово движение.

[ValBo]

Какво е това кръстовище с 4 стопа?
Това чисто американско ли е?

[Dinain]

И аз това се зачудих, но предполагам, че е това:



А какво е правилото?

[Amazon]

Да, явно е чисто американско, щом и вие не сте го чували.
Правилото е че първият спрял на стопа, първи минава кръстовището. И ако 4 коли стигнат кръстовището почти едновременно, е малко "на око" кой е дошъл пръв. Като сложиш и че не е съвсем ясно кой на къде ще ходи - става ви ясна картинката. Странното е че проблеми няма. Хората се разбират инстинктивно. Никога не съм чул клаксон. Както и инстинктивно мога да определя кой не е на ясно с правилото и да се пазя от него. Няма как такова нещо да се формулира в надежден алгоритъм.

Има хора, особено такива които не са се учили да шфират тук, които никога не минават през такива кръстовища

Представете си го като евтин вариант на кръгово движение.

[Dinain]

Проклет светофар звучи къде по-просто. На слънчеви батерии, ако е сред пустинята.

Защо не е ясно кой накъде ще ходи, в САЩ мигачи не използват ли?
Доколкото си спомням от правилника, който съм учил навремето, предимство има този отдясно, освен ако не завива наляво, или някаква такава дивотия... не помня вече.

[Amazon]

Проклет светофар звучи къде по-просто. На слънчеви батерии, ако е сред пустинята.

Съгласен съм, но който както е свикнал. Американците например се плашат от кръгови движения (roundabout), можеш да кажеш на GPS-а да ги избягва

Защо не е ясно кой накъде ще ходи, в САЩ мигачи не използват ли?

Използват разбира се, но точно на това кръстовище и ако не го познаваш, не винаги помагат. Случва се когато улиците не се пресичат под прав ъгъл. Представи си че за пръв път попадаш на петте кюшета и светофара не работи

Доколкото си спомням от правилника, който съм учил навремето, предимство има този отдясно, освен ако не завива наляво, или някаква такава дивотия... не помня вече.

Точно така. Обаче на това кръстовище всеки има дясностоящ и никой път не е с предимство

[Dinain]

Да де, тогава се сигнализира с жестове и псувни