Баклава

[Thorn]

Ебати и форума, щом започнахте да призовавате за цензура!

А КОЙ ЩЕ Е ЦЕНЗОРА?????!!!!! :aaa: :38:

[ValBo]

Колко от Вас са гледали целия филм?

Не толкова важно, какво има в целия филм. Много по важно е какво има в трейлърите.
А там има достатъчно, за посещение на "Софийски градски" за известно време.
Всички искат да предизвикват скандал и чрез черен пиар да станат известни. В случая обаче са прекалили и то зверски. Децата могат да правят секс и каквото си искат помежду си, но тръгне ли някой да ги филмира или да прави имитация на секс между тях, попада в раздела за детско порно.

[Kaiser]

А къде отиде правописът и спазването на елементарната логика в постройката на четири изречения?
Я се стегнете. Ако някой има да казва нещо конкретно - да го прави. Общи приказки тук има достатъчно.
Имхо използването на удивителни е проява на лош вкус

Опитваш се да напишеш някакво свое мнение, или просто си духът на добрия вкус? Добрият вкус е затрит, най-вече в подобни теми където се изражда в реплики като:

Ебати и форума

Няма нужда човек да е гледал целият филм, това дори вече няма значение; реакцията измества всичко, и точно за нея писах.

За доброто изкуство - питайте Д.Х. в Предисловието на коя книга пише "изкуството е напълно безполезно".

P.S. Увивителните наистина имат лошо влияние.

[Thorn]

Д. Х. също са го цензурирали! Да се забрани Д.Х.!

[Гост]

А къде отиде правописът и спазването на елементарната логика в постройката на четири изречения?
Я се стегнете. Ако някой има да казва нещо конкретно - да го прави. Общи приказки тук има достатъчно.
Имхо използването на удивителни е проява на лош вкус

Форумните правила са, за да се спазват, независимо от това колко лоши са те.
Одзава
Така на потомък на великия хан не се говори

[Odzava]

Ако може аз да съм цензора.
Торн от сега да си знае, че няма да допусна негово мнение свързано с Българския флот. :sm113: :sm113:

[SRH]

Важно е какво стои зад кадрите и цялата тази реакция - а това си е едно брутално скапано ежедневие, което цялото общество премълчаваме, или по-скоро, за което нехаем. ...

Цялата драма тръгна заради рекламата на филма. В тая реклама театрално е заснето изнасилване. Темата е доста дълга. Първо трябва да се направи разлика между домове за деца, социално-педагогически интернати и възпитателни училища интернати (СПИ и ВУИ). Да видим кои са настанените вътре, по какъв начин, за какво и какво поведение имат.

Сега, в някои от по-тежките ВУИ има такива случаи, обаче те са невероятно редки. Тук изключвам Бойчиновци, макар и там нещата да не са толкоз зле. Като правило обаче (подобно на затвора за големи) си има определени лица, които са с ясно изразена хомосексуалност. Да, такива деца са били жертва на сексуално насилие, но не и в самия интернат. Така или иначе обаче, тия момчета се ползват по предназначение вътре - не от всички и не насила. Впрочем има тенденция някои от възпитаниците да решават да припечелят някой лев като тръгнат с хомосексуалния тип на гурбет. И това е оправдано - бюджетите за храноден на дете са наистина малки (около 1,80 в общия случай, макар и да знам за едно-две изключения). Голямата драма настана някъде около 2002 г., когато бе отменен член, разрешаващ допълнителна стопанска дейност на тия заведения. Значи и сега това е възможно, но изкараните пари задължително се привеждат по сметка на някое министерство, което после по целесъобразност преразпределя бюджети. Ама парите са дотам, че хората хващат пътя. После да говорим за трафик на хора...

В единственото женско ВУИ ситуацията е подобна, с тая разлика, че момичетата на тая възраст са дори по-агресивни от момчетата. Професията "проститутка" е общ занят, независимо дали са вътре за кражби или измами. Тя е част от препитанието извън интерната. Тук има достатъчно храна, но в общи линии момичетата са разполагали с доста по-висок стандарт и всякак гледат да се върнат на предишното си положение. А, понякога не е така, когато сводникът е бил пълен идиот и ги е пребивал безпричинно и основно - не е давал достатъчно. Измъкването е сложно.

Домовете за изоставени деца са друго. Там децата се настаняват без присъда, те са криминогенен контингент и бъдещи питомци на ВУИ и съответно на големия затвор. Тях ги извържат общините и е голяма мизерия. По-голяма от ВУИ и СПИ, които са под шапката на едно или друго министерство (те май ги обединиха преди известно време).

Значи тоя филм описва неверна фактологическа ситуация. Има изнасилвания, има такива неща, но те не са в интернатите, не са в домовете, а главно извън тях. В храстите на околвръстния път, в затворените апартаменти, в хижи. Авторът на предаването дали има топки да влезе в тия среди? Да поговори 3 минути, да го черпят една 14 годишна и да им откаже? Да отиде в инкубаторите за проститутки и да заснеме един стол. Най-лесно е да си правиш реклама със сравнително безобидни, но често в повече нарочени домове. Не че са много стока, но не и точно затова. Жълта новина.

[Гост]

Форумните правила са, за да се спазват, независимо от това колко лоши са те.
Одзава

Toва го знам прекрасно.
Питам като съм ги спазил и ми забършеш мнението, какво трябва да правя ???

опитай така:
1. Прочети правилата
2. Ако не си разбрал - питай
3. Не обиждай потребителите
4. Опитай се да се изразяваш на ниво малко по-високо от демонстрираното до момента.
5. Опитай в постовете ти да има смислена и поне малко - полезна информация. За да оправдаеш писането на поста все пак.
6. Ако впреки всичко не се получава разгледай форума и се опитай да подражаваш на стила на даден потребител, чиито постове не са изтривани
7. Ако смяташ, че си несправедливо модериран можеш да се оплачеш на Администратор, който да ми наложи наказание
Мисля, че това ще е достатъчно.
Одзава

[shadowsong]

Жалка работа, простете за цинизма, но да ни беше това проблема....
Не може в страна в която не се спазват законите, където политиците се рекламират с факта, че в дадена ситуация са си свършили работата, нищо, че им е задължение....
Да се правите на учудени или хуманисти на тези кадри говори поваче за вас, отколкото за филма, който показва тъжната реалност.
Филма въобще нарушава ли някакъв закон? Ако не аз бих усъдил репортерите, които си вадят хляба с мизерията на хората, а не филм, който нито е скандален, нито е нещо ново за живеещите в България.

[Док Холидей]

Вторият хм трейлър е естествен. Да си призная, изпитах някаква симпатия към тоя Франкенщайн.
Гласът зад кадър е отвратителен, но хлапето ми допадна.
Не ме вълнува скандалът и последващото съдебно преследване или както искате му викайте. Вълнува ме това, че ако има един филм, който да се вмести в някакви естетически категории извън приказка за доброто и злото, изиграна от банда стари муцуни /които виждаме във всеки български филм от 40 години/, ще се радвам особено много.
Писнало ми е от това, че правим по три филма годишно и те са пълен провал. Не знам какво изпитват режисьорът, актьорите и сценаристите след завършване на монтажа. Може би чувство на удовлетворение от добре свършената работа. Не вярвам, че българският филм се скапва на фаза монтаж, а още на фаза замисъл в главата на екипа, който го реализира. Режисьорите са скапани, сценаристите са некадърни, актьорите преиграват.
А общественото внимание е свръхконцентрирано, защото средностатистическият българин си казва: дайте като правим по три филма годишно, поне единият да е добър колкото бергман /давам за пример бергман, въпреки че средностатистическият българин не знае кой е бергман и не прави разлика между ингрид и ингмар/
Обаче така не става. Трябва да се правят по триста филма от триста режисьора с двеста сценаристи и хиляди актьори, за да може накрая да излезе нещо, което да напипва пулса на времето, а не да е изтупано от нафталина.
Не че има голяма полза от това, което пиша. Не целя предизвикването на сериозен дебат нито тук, нито където и да е. Това, което пиша не е ново. Разискването на истински сериозни теми във форума е безсмислено - доказала го е всяка такава дискусия. В крайна сметка двамата основни "писачи" стигат до думите "Абе кво да говорим повече, то нещата са ясни" и така.
Просто реших да обобщя нещата за себе си в писмен вид.

[tonev]

интересно ми е кинаджиите снимали "хлапета" /спомняте ли си този филм?/ дали са ги съдили? всъщност дори идеята във филма не е нещо ново... просто побългарена версия на уолш.

[Юлиан Август]

Значи тоя филм описва неверна фактологическа ситуация. Има изнасилвания, има такива неща, но те не са в интернатите, не са в домовете, а главно извън тях.

SRH, не знам за кои домове имаш информация, но като стажант в районна прокуратура Стара Загора изчетох немалко случаи в дом "Теофана Попова"/не е за криминално проявени/ на пласиране на дрога вътре в дома, на проституция, склоняване към такава, кражби дело на настанените, хулигански прояви... По тези случаи се работи, но истината е, че там не се полагат елементарни педагогически усилия спрямо децата и той са се превърнали в извор на криминални елементи. Жалкото е, че хората не осъзнават едно- това са съвсем нормални деца, но поставени под екстремни обстоятелства- затова постове като н. 8 само ме натъжават. С подобно отношение не се стига до никъде.
Не съм гледал филма, но ще го гледам. Той не е документален и не очаквам да покрива обективната действителност на 100 %. Възможно е да е прекалено натуралистичен или дори фантастичен, няма представа, но ако не друго, то ще прикове поне за няколко дни вниманието към едни забравени от бога и хората проблеми, чието действие се усеща и ще се усеща за в бъдеще. Как и по какъв начин, ще се уверя по-късно. Дори и да е пълна боза, радвам се, че ще поразтърси за малко оскотялата и забравила се в самодоволството си наша, българска общност, а "извънредно важните" и "интригуващи" новини за подвизите на бутафорната ни фондова борса ще отстъпят 10-ина минути вечер за нещо по-неприятно, но малко по-съществено и касаещо всеки, който се чувства част от обществото на тази страна. /не смея да употребя "гражданско общество", тъй като подобно явление липсва у нас и скоро няма изгледи да се роди/

[SRH]

Юлиане, точно така :tup: Често пътят е от дома към специалните училища, т.е. след криминална проява да има присъда. Знам го и тоя дом "Теофано Попова", в Стара Загора знам и други. Мисля съм казвал, че и аз съм минал през бившите ТВУ-та, макар и за малко. Поради не особено сериозния контрол, липса на ценности, усещане за онеправданост, поведението и мисленето си е съвсем престъпно. И впрочем те приемат това за нормално и правилно поведение. Да ти кажа, аз разбирам тая гледна точка. Не може майката на детето да е родила, само за да вземе кеш пари :grrr: Това децата го знаят, всъщност те знаят, че са нежелани. После никаква отговорност не може да се очаква от тях.

Гражданското общество е куха приказка у нас. Всъщност дори и да има някакви реални действия (конкретно за такъв тип деца), те в голямата си част не са ефективни, понеже липсва доверието между взаимодействащите си страни. Никоя програма не може да проработи наистина, понеже тя не е пригодена към представите на т.нар. "бенефициенти".(Впрочем знам за една скала на ценностна система сред такива деца - кое им е важно - сравнена с резултатите от "нормални" деца. Интересното е, че с времето двете скали почват много да си приличат.) Отделно можем да си говорим как такива пари се отклоняват и тръгват в съвсем други посоки.

Наясно съм, че има един подход за работа с тия деца, който разчита на деинституционализацията. Създават се нещо като защитени домове, в които живеят 5-6 деца, заедно с нещо като ментор. Точните термини не ги знам. В Румъния това нещо се прави от 7-8 години и follow up-а показва, че деца живяли в такава схема не попадат в затвори, не раждат за кеш и в общи линии успяват да се приспособят като пълноценни граждани. Разчита се на грижа, на внимание - тия неща, дето липсват в институцията.

Както и да е, пойнта ми е, че в общи линии агресията е вън и покъртителните история не са толкоз чести в домовете.