ESL турнирите

[PepeII]

Сега и аз да питам относно първоначалното подреждане , защото нещо не ми е ясно.До сега е имало 9 турнира 7х7 , ние сме участвали на 8 от тях и в 50% от участията ни , се падаме срещу Epic Kokerite team.Добри играчи са момчетата няма спор , но защо ни се падат само на нас.......

[PepeII]

И все пак чакам някой да ми обясни , и без да се заяждам и цялото ми уважение към Raste за усилията които полага за организацията на този турнир , но защо отборите на ЕПИК почти винаги се срещат чак на финал т.е. почти винаги са в различни потоци.

[Sharana]

ЕПИК има основно три отбора и сега ще си направя труда да видя къде се засичат. Участниците винаги са между 15 и 21 и не виждам как все очакват отборите на ЕПИК да се елиминират още първи кръг при това от 9 турнира досега. А както беше вече казано автоматичен генератор слага номер на всички отбори и на базата на този номер се вкарват на бракетите (а там са отбелязани може да ги видите). В този генератор има възможност първите 4 отбора от тази класация да са на първите 4 места, а останалите да са с произволни числа, но поради голямото недоволство все още не е активирано това.

BGWoT 7x7 #1 - сийд: 3,9,10,15,19. Среща на шеснайсетина финал (първа реална битка), четвърт финал (втората реална битка) и полуфинал (трета реална битка)
BGWoT 7x7 #2 - сийд: 2,6,9,14. Среща на четвърт финал (втората реална битка) и полуфинал (трета реална битка)
BGWoT 7x7 #3 - сийд: 2,3,14,16. Среща на шеснайсетина финал (първа реална битка) и полуфинал (трета реална битка)
BGWoT 7x7 #4 - сийд: 2,7,9,11. Среща на полуфинал (трета реална битка), като щеше да бъде четвърт финал, ако единия отбор не беше отпаднал рано
BGWoT 7x7 #5 - сийд: 3,4,8. Среща на четвърт финал (втората реална битка)
BGWoT 7x7 #6 - сийд: 1,5,10. Среща на четвърт финал (втората реална битка) и полуфинал (трета реална битка)
BGWoT 7x7 #7 - сийд: 4,9,15. Среща на финал, като щеше да бъде полуфинал, ако единия отбор не беше отпаднал рано
BGWoT 7x7 #8 - сийд: 1,7,8. Среща на четвърт финал (втората реална битка)
BGWoT 7x7 #9 - сийд: 4,8,15. Среща на полуфинал (трета реална битка)

Както виждаш в първите лиги, когато ЕПИК е играл с 5 или 4 отбора се е срещал много по-често, а сега играе с 3 и е малко по-рядко но все пак:
среща при първа битка (16 финал) - 2 пъти
среща при втора битка (4 финал) - 5 пъти
среща при трета битка (полуфинал) - 6 пъти

Дали отборите на ЕПИК се срещат винаги чак на финала?

[Ultramarine]

PepeII не е допълнил мнението си - визираме два конкретни отбора от ЕПИК - Кокерите и отбора на Расте.Които реално с двата най-успешни отбора на ЕПИК в турнира, а вероятно и най-успешните отбори като цяло.
Аз успявам да видя схемите на всички 7vs7 без първите три.За всичките тези турнири двата отбора нито един път не са били в един поток, т.е. единствения шанс да се елиминират взаимно е на финал.Спомням си, че в първите три турнира много се шумеше около това така, че се съмнявам и в тях ситуацията да е различна.Изключение прави първия турнир доколкото си спомням там бяха в един поток.

А какво прави опцията за формиране на схема така че най-добрите отбори да не се елиминират в началото - слага ги в различни потоци.

Нямам време сега да проверявам за 3vs3, а и там за мен не е толкова важно.Спомням си обаче, че в един турнир се срещнаха на първи кръг или пак някъде в началото възможно е да има и други.

[PepeII]

ЕПИК има основно три отбора и сега ще си направя труда да видя къде се засичат. Участниците винаги са между 15 и 21 и не виждам как все очакват отборите на ЕПИК да се елиминират още първи кръг при това от 9 турнира досега. А както беше вече казано автоматичен генератор слага номер на всички отбори и на базата на този номер се вкарват на бракетите (а там са отбелязани може да ги видите). В този генератор има възможност първите 4 отбора от тази класация да са на първите 4 места, а останалите да са с произволни числа, но поради голямото недоволство все още не е активирано това.

BGWoT 7x7 #1 - сийд: 3,9,10,15,19. Среща на шеснайсетина финал (първа реална битка), четвърт финал (втората реална битка) и полуфинал (трета реална битка)
BGWoT 7x7 #2 - сийд: 2,6,9,14. Среща на четвърт финал (втората реална битка) и полуфинал (трета реална битка)
BGWoT 7x7 #3 - сийд: 2,3,14,16. Среща на шеснайсетина финал (първа реална битка) и полуфинал (трета реална битка)
BGWoT 7x7 #4 - сийд: 2,7,9,11. Среща на полуфинал (трета реална битка), като щеше да бъде четвърт финал, ако единия отбор не беше отпаднал рано
BGWoT 7x7 #5 - сийд: 3,4,8. Среща на четвърт финал (втората реална битка)
BGWoT 7x7 #6 - сийд: 1,5,10. Среща на четвърт финал (втората реална битка) и полуфинал (трета реална битка)
BGWoT 7x7 #7 - сийд: 4,9,15. Среща на финал, като щеше да бъде полуфинал, ако единия отбор не беше отпаднал рано
BGWoT 7x7 #8 - сийд: 1,7,8. Среща на четвърт финал (втората реална битка)
BGWoT 7x7 #9 - сийд: 4,8,15. Среща на полуфинал (трета реална битка)

Както виждаш в първите лиги, когато ЕПИК е играл с 5 или 4 отбора се е срещал много по-често, а сега играе с 3 и е малко по-рядко но все пак:
среща при първа битка (16 финал) - 2 пъти
среща при втора битка (4 финал) - 5 пъти
среща при трета битка (полуфинал) - 6 пъти

Дали отборите на ЕПИК се срещат винаги чак на финала?

Така , като зададох въпроса имах в предвид само турнира 7х7 и отборите на Epic Kokerite team и Epic - Black Sea Unit , като срещи между двата отбора са възможни както следва:

World of Tanks 7on7 Cup BGWoT 7x7 #9 финал

World of Tanks 7on7 Cup BGWoT 7x7 #8 финал

World of Tanks 7on7 Cup BGWoT 7x7 #7 финал

World of Tanks 7on7 BG WoT 7х7 #6 финал

World of Tanks 7on7 BG WoT 7х7 #5 финал

World of Tanks 7on7 WoT 7x7 8 #4 финал

за третия , втория и пилотния турнир не ми дава информация.

Ако мислиш , че това е нормално няма проблем , но на мен не ми изглежда , а иначе нямам претенции за качеството на играчите в тези отбори(на много добро ниво са както тактически така и като играчи).Но ако има поставени отбори е редно да се знае че е така.

[Sharana]

Каква е математическата вероятност да се срещнат два определени отбора от общо 20 за първа или втора битка?

[giurza]

Не мога да разбера в края на краищата какъв е проблема. Доколкото разбирам понеже не можете да елиминирате отборите от ЕПИК. "Кокерите" и Black sea unit искате да са в един поток и сами да се елиминират.
И така да стане не ми се вярва да вземете ESL ако играчите от тези два отбора са в кондиция (не са по нужда, болни, напити и т.н.). Крайно време е да повишите качеството си на игра вместо да се жалвате за глупости и да пълните форума със спам.
Шаране относно твоите разяснения мисля че на доста хора явно не им е ясно и няма да им стане ясно докато не прочетат малко по материята от Теорията на вероятностите каква е вероятността 2 отбора от 16-20 отбора да се паднат заедно.
PS: доколкото знам поставени отбори няма и не е редно да има понеже формата на турнира е не особено голям. ХОРА ограмотявайте се преди да пишете!

[Ultramarine]

Колко хубаво само ги извъртате нещата!
Не говорим за това дали се срещат в първи кръг, а за това, че единственият вариант да се срещнат е на финала!
Според данните от сайта до сега нито един път не са били в един поток.Сега си припомнете, че админа на турнира, който в случая удобно е и част от единия от двата отбора, може да избира опция за поставени отбори.А какво точно прави тази опция - прави невъзможно поставените отбори да са в един поток.

Да видяхте някой от нас да оспори превъзходството на тези два отбора? Или да декларира, че иска сами да се елиминират?
Само че беше декларирано, че поставени отбори няма, а математиката, която Вие така добре познавате и се опитвате да ни преподавате казва друго!

П.С. giurza гледай си твоето "качество на игра" и остави простосмъртните да играят както знаят.

[Sharana]

Подставени отбори ще рече, че винаги ще заемат сийд номер от 1 до 4, a не че няма да са в един поток.
Ако се въведе ще е като на европейския - The RED Rush винаги най-отгоре, а Virtus.PRO най-отдолу, а аз такова не виждам.

А колкото до това защо не са в един поток, то са били веднъж от 9 турнира. Може още 10 да не са в един, може пък следващите 10 да се срещат още и на първи кръг и винаги ще има някой, който ще тръби че всичко е нагласено още преди да е започнало.

[giurza]

Колко хубаво само ги извъртате нещата!
Не говорим за това дали се срещат в първи кръг, а за това, че единственият вариант да се срещнат е на финала!
Според данните от сайта до сега нито един път не са били в един поток.Сега си припомнете, че админа на турнира, който в случая удобно е и част от единия от двата отбора, може да избира опция за поставени отбори.А какво точно прави тази опция - прави невъзможно поставените отбори да са в един поток.

Да видяхте някой от нас да оспори превъзходството на тези два отбора? Или да декларира, че иска сами да се елиминират?
Само че беше декларирано, че поставени отбори няма, а математиката, която Вие така добре познавате и се опитвате да ни преподавате казва друго!

П.С. giurza гледай си твоето "качество на игра" и остави простосмъртните да играят както знаят.

И какво ти казва математиката Ultarmarine?
Какво значи гледай си твоето качество на игра и остави простосмъртните да си играят?
При тези думи аз не мога да разбера какви претенции можеш да имаш. Ако не можеш да играеш или организираш качествен отбор ние не сме виновни за това. В края на краищата отборите са така организирани защото се преследват дадени цели. Който има желание намира начин. Пример за това са Moving Targets. Абсолютно достойно представяне (спечелен турнир, полуфинал) Но за ваше съжаление пак са от ЕПИК. Момчета от Coruin академията.
Ще ти кажа само едно: Всяко идиотско деяние си има философско оправдание!!! Но не можем и не бива ние да сме оправданието за вашите слабости. Научете, създайте, докажете, пък тогава проявявайте претенции. Но ако нямате капацитет пак повтарям не търсете причините извън вас.

[PepeII]

И какво ти казва математиката Ultarmarine?
Какво значи гледай си твоето качество на игра и остави простосмъртните да си играят?
При тези думи аз не мога да разбера какви претенции можеш да имаш. Ако не можеш да играеш или организираш качествен отбор ние не сме виновни за това. В края на краищата отборите са така организирани защото се преследват дадени цели. Който има желание намира начин. Пример за това са Moving Targets. Абсолютно достойно представяне (спечелен турнир, полуфинал) Но за ваше съжаление пак са от ЕПИК. Момчета от Coruin академията.
Ще ти кажа само едно: Всяко идиотско деяние си има философско оправдание!!! Но не можем и не бива ние да сме оправданието за вашите слабости. Научете, създайте, докажете, пък тогава проявявайте претенции. Но ако нямате капацитет пак повтарям не търсете причините извън вас.

Четете внимателно.
Претенции имам към това че е невъзможно в продължение на 9 турнира въпросните два отбора , ЧИСТО МАТЕМАТИЧЕСКИ , да се срещат само на финал (ако стигнат и двата до там) , относно нашата игра подчертах че не сме на вашето ниво.Обаче турнира на ЕСЛ със пълна сила започва да прилича на мила родна нагласена картинка.И за да няма не разбрали ще поясня: Как така двата най силни отбора се срещат само на финал , и какъв е шанса това да е нагласено , и при това положение какъв е шанса някой друг отбор да стигне до финал , и понеже за сега няма отбор на вашето ниво защо не си раздавате наградите за първо и второ място по ваше усмотрение , а пък останалите да се пробваме за другото

[Coruin]

Математически е твърде просто да се покаже шанса два отбора да се срещнат в първи кръг, нека да е при ситуация на едва 8 участващи отбора изобщо. Фиксирането на първия отбор дава 1/8 от комбинациите, фиксирането на втория отбор е 1/7 от останалите наредени комбинации, и тъй като АБ е еквивалентно на БА подредба за целите на задачата, формулката е 2*(1/8)*(1/7). Чисто теоретично това означава, че шанса двата отбора на ЕПИК да се срещнат на четвъртфинал е 3,6%. Това, за което се спори, е два отбора да НЕ се срещнат преди финал. Тука формулата е доста по-сложна, но пак при примерно 8 участващи отбора, шанса два от тях да са в различни потоци е 28,6%. Вероятността пада с нарастване броя на участниците, но остава над 25%. Както и да го тълкуваме, число в границите 25%-33% не е значителен шанс, или с прости думи, по-вероятно е два фиксирани отбора да се срещнат преди финал. Моля да се прави разлика между шанс и статистика. Расте вече каза, че номерирането на отборите е на случаен принцип, което аз съм сигурен че не е съвсем точно. В сайта на ESL отборите се подреждат по азбучен ред, и алгоритъма за случайно номериране на списък си има една слабост. Причината е в наредбата за мачовете, 1 играе с 16, 2 с 15, 3 с 14 и т.н. Това са наредени двойки, и образно казано, докато списъка с участниците е сравнително сходен(напомням пак, азбучен ред, нареден списък), то и потоците ще имат в над 66% от случаите сходни участници. Решението е смешно, но просто. Сменете името на отбора!

[PepeII]

От това което си написал , разбирам , че ако отбора ни се казва Epic шанса да се паднем с друг Epic драстично намалява?

[Coruin]

Чисто теоретично, да. Съседни имена в списъка е по-вероятно да са в различни потоци. Долната граница е 58,3% и расте бързо при нарастване броя на участниците.

[PepeII]

Колко сладко и удобно , и сигурно никой не знае за това.Освен за другия 7х7 да се появят много ЕПИЧНИ отбори , и да видим какво ще стане.