Капалъчаршъ чок парасъ

[Mirovk]

Ако Голъм се съгласи искам да купим:

MGS M1128 - 3,6м- Според мен доста добра и мобилна противотанкова машина за подръжка на Танковите батальони по време на настъпление.

ATGM M1134 - 3,8м -Тази пък е най-добрата подръжка за пехотата при контакт с танкови части на противника, разполага с анти танк ракети и радар

CV М1130 - 1,3м командно-щабната машина е полезна най-вече защото има съвместна система за планиране, комуникация и целеоказване на ВВС

По мои сметки от един сайт за батальон от тях ни трябват 109м , но си заслужава (можем да спестим от ракети)

M1134 Anti-Tank $3 800 000,00 2
M1128 Mobile Gun System $3 600 000,00 7
M1131 Fire Support $1 278 000,00 1
M1130 Commander's $1 278 000,00 1

Ето подробен сайт в който има доста техника ,но за съжаление Руска и на САЩ

http://www.inetres.com/gp/military/cv/inf/M1126.html

[Сун Дзъ]

Здравейте Господа, аз няколко дена не можах да се съсредоточа тук поради неотложни ангажименти (все пак ме чакат 70 млади жени в харема - нали толкова позволяваше Мохамед?).
Mirovk, това горното е супер. Това са цени за нови машини, нали?

А за ракетите, Господа защо изобщо трябва да копуваме "Томахавки"? Те са мислени за друга война и се използват от САЩ просто защото си ги имат. При нашата ситуация няма да е удачно да си изхарчим парите за екзотики, които няма да свършат почти нищо. И да ударим някой команден център какво? Това е игра, не реалност, малките подразделения(батальон, рота, батарея...) ще са получили заповед да отбраняват нещо и без значение дали сме опукали някой център, те ще са си там. И ще стрелят по нас, и нищо, ама нищо няма да сме направили. После Те ще си купят 50 Панцира и 20-30 С400 и ще ни ги свалят половината от екзотиките. А другата половина ще ударят стотиците трудовашки бараки маскирани като РЛС или командни центрове, както и стотиците стари, бракувани Зилове, на които ще сложат водопроводни или канализационни тръби в каросериите, за да ги мислим за РСЗО... Американците в Сърбия "унищожаваха" десетки самолети и стотици танкове и БМП-та, които после се оказаха бусове с по една набучена тръба, като за оръдие и с по една маскировъчна мрежа отгоре.
Така, че да мислим като за игра, не като за реална война в която има фактори като паника, страх и т.н.
На нас ни трябва мнооого артилерия, танкове, БМП и много ударни и десантни хеликоптери. Артилерията да помита тяхните позиции, а пехотата и танковете да вървят по разчистен що годе терен. Хеликоптерите - за подръжка и десанти.
ВВС и ВМС са достатъчно силни и модерни.

[gollum]

Така, че да мислим като за игра, не като за реална война в която има фактори като паника, страх и т.н.

Много добре казано. С една корекция: в модела (за изчисляване на сражения) определено място заема оценката на психологическите фактори.

[Mirovk]

Предлагам закупуването на Spider LSV с цел оборудването на спец десантен/аеромобилен батальон или разузнавателно диверсионен.
Превозва 1 отделение и има добро въоръжение при необходимост се слагат различни компоненти 120мм Минохвържачка, 1хTOW, 2х АТ ракети , гранатомет или друга екипиравка, т.е. може да се направи един доста добър мотострелкови батальон движещ се със скорост 120 км. по пътя или до 80 км. по насечена.
Идеален е за БУ за управление (маркиране) на целите и разузнаване.

[Сун Дзъ]

С една корекция: в модела (за изчисляване на сражения) определено място заема оценката на психологическите фактори.

Играта се очертава да е красива, а с вкарване на психо фактор ще стане още по-красива. Нямам търпение да започне.

[Сун Дзъ]

Spider LSV изглежда супер за десантчиците. Гледам, че са произведени 400 броя, значи при разрешени 20% можем да купим 80 парчета. Това по 6 човека е 480 души движещи се с над 100км/ч и звучи добре.
Пък и до колкото намирам цени е някъде 25 000 долара голо без оръжието

[Kont]

Колеги, аз все пак ще помоля, отворете Википедия и прочетете какво имаме в сухопътни сили, имаме аналозите - турско производство на напредничавата не само американска но и в световен мащаб техника, за какво ни е страйкър 105мм гаубица като имаме по -доброто 155 мм турска вариант на К 9 така наречената САУ Storm много по-добре защитена а за предимствата на калибъра да не говорим, скорострелноста мисля еднакава.Имаме буксируемата прекрасна гаубица 155мм Пантер .Имаме БМП ACV-300,БМП FNSS Akinci,БТР ACV-300APC и изпитаното М113 което изнесе на гърба си Иракските войни. Имаме и добри танкове,имаме и добри антитанк системи(156 ПТРК М113 TOW и 48 ПТРК FNSS ACV-300 TOW. Вижте какво имаме и вътре изберете и преложете състав на корпусите си и техниката в тях. Имаме малък бюджет за покупки. Трябва да имаме тежко въоръжение, именно защото като накупят нашите противници С300 С400 и панцири и се обезмисля нашето въздушно превъзходство и ще трябва много време да се реализира. А ракетите и именно томахавките като най-далекобойни и точни дори и във Видин да е комплекса С 400 защитен от Панцир ще го унищожат , капудан паша ти имаш ПУ за томахавки на корабите, като не купим томахавки с каменни гюллета ли ще стреляш от тях чоджум? Или да оставим авиацията с по 4 боекомплекта ракети въздух земя за времето на цялата операция и да разчитаме на бомбите от времето на поручик милко топракчиев. Купуваме основно боеприпаси. Имаме над 350 траспортно бойни хеликоптера с товароносимост 4.5 тона и 14 -24 войника. Настояваме пред Голъм за 280 от тях, и за Чинуук които купуват. Имаме около 60 А 129 щурмови вертолета, вижте какви боеприпаси имат и ако трябва нещо в поръчката ще го оформим. Аз от самото начало рипам минимум 2 аеромобилни бригади и всеки ден по нещо изпросвам, доказвам, убеждавам модератора и ги въоръжавам както мисля че ще е добре прочетете предложенията ми. Мк19 ПЗРК Кобра 2000. Батарея 106 мм БО батарея Мх 60 мм командо, дивизион 107мм РСЗО дивизион 75 мм гаубица.
Нищо не съм преложил за купуване.
Мировк ще има да напредва по магистрала -иска бързоходна и високострелна губица Арчър предвидих в бюджета дивизион , а и бюджета не е окончателен. Още го обсъждаме, но дайте да го обсъждаме в отбора - моля ви! Навън излизаме с готови предложения. А вътре искането става така искам това защото ТВД предполага това и очакваната съпротива на противника и прочие и прочие - т е аргументи.
Имам чест!

[gollum]

Ъ, хъм, само да напомня, че ако имаш, да речем, батальон екипирано с машината Х и тя (примерно) има максимална скорост на движение по път 120 км/ч, а "по местност" 80 км/ч, това въобще не означава, че този МПБн ще се движи реално с такава скорост . Реалността ще изглежда така (приблизително):

- по стандартен път батальонът се движи в колона от по една машина, с определена дистанция от машина до машина и между подразделенията. В нашият случай тази машина е дълга 4,5 м, от машина до машина при движение на висока скорост трябват минимум 20 м, един взвод ще са поне 8 машини, т.е. взводната колона ще е с дължина 176 м, закръгляваме ги на 180 м. Дистанциите от взвод до взвод трябва да са по-големи, обикновено са поне 50% от нормалните (най-често 100%). Т.е. 40 м между взводовете. Значи една рота (три взвода + плюс управление от две машини (50 м общо)) заема 710 м от пътя.
Разстоянието от рота до рота ще е поне 80 - 100 м, в батальона (да речем) има три роти, т.е. батальонната колона ще е с дължина 2 430 + още 180 м за управлението на батальона (8 машини) + батальонният тил (обикновено на друг тип машини с по-висока товаровместимост, но нека да е пак на същите, численост около рота) + още 810 м. Т.е. целият батальон ще има дължина на колоната по път от 3 420 м, ще ги закръглим на 3 500 м (винаги има неотчетени фактори и никога дистанциите не се спазват точно).
Пътят има завои и въобще не е идеално прав, а машините рядко могат ад поддържат за дълго максималната си скорост. Така че по-вероятно е да пътуват някъде с 80-100 км/ч максимална скорост (а може и даже под това), средно 90 км/ч.
Така че при движение по път ако няма никакви неочаквани фактори трябва да се добави поне дължината на колоната към разстоянието, което трябва да се измине. Т.е. ако искате тази колона да измине 20 км пътен участък, тя реално трябва да измине 23,5 км. Ако се изхожда просто от максималната скорост на машината (120), човек би казал, че на колоната ще й трябват 10 минути за това разстояние. В действителност ще са й нужни поне 16 минути.

- движението по местност зависи от местността, грубо казано. "Пресечена местност" (което го дават в характеристиките) обикновено означава "сравнително неравна местност". По нашата карта това отговаря общо взето на "хълмиста местност". Скоростта на движение по реално пресечена местност, особено пък по планинска, още повече пък в закрита, ще е 2-4 пъти по-ниска от "рекламираната" максимална.
За сметка на това, при движение извън пътя батальонът може да се разгърне в по-различна и по-къса формация.
Обаче тук се намесват други фактори - пътуването "по местност" добавя разстояние. Съвсем грубо казано (ще го използвам в играта): 10 км "равна" местност по картата са минимум 12 км реално разстояние (т.е. +20% спрямо "по птичи полет"). "Нагъната местност" (хълмове) е +40% (14 км). Пресечена местност е +70% (17 км). Планинската въобще е +125%, 22,5 км. Закритата местност е +100%. Горската е +50%. Това е за пехота. Ако говорим за техника, то нещата стават по-сложни, защото "лошите" типове местности "добавят" минимум по 25-100% към "пътя".
Разбира се, по-сложните типове местности налагат допълнителни. ограничения върху пътуването на машини и "вместимостта на квадратен километър.
Т.е. ако приемем, че нашият батальон се движи в две колони по пресечена местност (дължина на колоната около 1,6 км), то реално ще трябва да измине около 43 км (21,6 + 21,6 * 100% (70+30)) при средна скорост, която не надхвърля 30 км/ч. Т.е. този преход ще отнеме минимум един 1,5 часа, ако няма никакъв особен проблем по пътя.

[Kont]

Spider LSV изглежда супер за десантчиците. Гледам, че са произведени 400 броя, значи при разрешени 20% можем да купим 80 парчета. Това по 6 човека е 480 души движещи се с над 100км/ч и звучи добре.
Пък и до колкото намирам цени е някъде 25 000 долара голо без оръжието

Не отхвърлям обоснованите и поддържаните от колегите идеи не ме разбирайте погрешно, дай предложение къде ще го използваш в корпуса в разузнавателно подразделение или в въдушнопреносимите части. Давайте да оформим концепция каква война ще водим и да насочим концентрирано покупки натам! Само да не стане ние се готвим за една война а противника за друг тип и ядем много бой, затова аз поддържам за баланс на въоръженията. Иначе батальон от това излиза 8 млн.

[Silent Warrior]

Давайте да оформим концепция каква война ще водим и да насочим концентрирано покупки натам!

Ето тук е ключът!
Концепцията дава насоките за развитие на въоръжените сили.
Що се касае до покупките, отстоявам тезата, че в количествено отношение разполагаме с от всичко по много. Има какво още да се желае от качествените показатели на въоръжението и военната техника (ВВТ), но то винаги ще има – дори и в армията на САЩ.
Ако погледнем обаче с какво разполагат нашите опоненти като изходна база, смело мога да заявя, че дори и след като похарчат всичките си пари, и по отношение на качеството пак ще сме мноооого напред.
В тази връзка, нека решим какво се очаква от съответните видове ВС и тогава да попълним недостатъците съобразно отпуснатия ни бюджет. Иначе само залитаме по разни екзотики, които разглеждаме като ТТД, използвани на тактическо ниво, докато основен акцент в играта ще бъде поставен върху решенията на командирите/командващите най-вече на оперативно равнище, където отделните образци ВВТ ще представляват само коефициенти в общата схема.

[Kont]

Ох ка го чакам този глас на разума! иначе ето нещо от разузнавателния фронт

9Н142 «Мотив-3М» е боеприпас за борба с бронирана техника, включително ОБТ. Бронепробиваемост до 70 мм е достатъчна като се има предвид, че атакува отгоре. Отделните боеприпаси са самоприцелващи се, т.е. подобни на използваните в различни западни артилерийски снаряди от същия тип (макар там най-често освен ИЧ да имат и радар за търсене на подходящи цели)

Въпрос такъв за кой боеприпас става въпрос и да поръча ме ли БК такъв - защото както се очертава при цени на Т90 около 3 и половина млн противника с бюджет 6.5млр ще си купи "чукурстотин нелоши танка и БМП-та и ще се нагълта с С 300 и И 400 и Панцири че да те е страх не самолет да вдигнеш във въздуха а друго.
Само да подкрепя модератора, от войната в Ирак - средната скорост на предвижване на механизираните и танковите бригади около 40 км /час
Имам чест!

[gollum]

Това е руски боеприпас за "Смерч". Има подобни, че и по-добри западни боеприпаси (немски, френски, английски, британски, някои от скандинавците също правят такива) за какво ли не - гаубици (155 мм), миномети (120 мм). Общо взето, като изключим управляемите артилерийски боеприпаси с лазерно насочване, за които говорихме, останалите използват касетъчни елементи (по 2-3, в случая със "Смерч" калибърът позволява 5), които имат бойна кумулативна бойна част или "ударно ядро", оборудвани са с парашут, така че когато снарядът се разтвори над целта, те се спускат бавно, като сканират определена област от терена (обикновено 250 х 250 м всеки) с каквото имат. руският има ИЧ търсачка, западните за които съм чел имат ИЧ и малък радар. Когато намерят цел се насочват към нея и я атакуват (отгоре заради траекторията). Определено могат да унищожат всякаква лека и средна бронетехника и да повредят или извадят от строя танк.
Ако не намерят нищо или се самооунищожават или (някои имат такъв режим) действат акт противотанкови мини.

Както правилно отбеляза Silent Warrior, играта е оперативна, а това означава, че всякакви подобни играчки се свеждат до повишаване на определен параметър. В случая, такъв боеприпас повишава значително ефективността на артилерията срещу бронетехника и контрабатарейната борба срещу самоходни установки. Не е "чудо-оръжие" - такива въобще няма да има. Може би като изключим АУАКС, който дава огромно преимущество във въздушните сражения и JSTARS, които дават голямо преимущество при атака срещу наземни цели на всички войскови родове.

За цените на "нещата". Не забравяйте, че всеки нов батальон, който не съществува в началния списък трябва да се екипира и с персонал, да се създаде, не само да му се купи въоръжение и екипировка. Само пример - над 20 млн. $ излиза персоналът за един танков батальон (40 машини). Така че никой не може неограничено да купува техника ако няма кой да я използва.

[Kont]

Благодаря ти за изчерпателното инфо!
Прав си игра е ! Ще взема да се съглася да накупим играчки на колегите! Не каза нищо за малката 75мм гаубица от времето на ВСВ сащианска - няма начин да я нямаме - продавана е на повече от 39 страни. А в техниката на ТА както и навсякъде нищо не пише за системите под калибър 100 мм , но ако трябва ще си я купуваме. Има нелоши боеприпаси - но това мисля си ти е тематика-оръжието от този период. Лека и малка и удобна за десантиране то и тогава са се усетили и са и направили специален лафет подходящ за авиодесантиране / за парашут/.
Погледни пак, моля те, за транспортно-бойните вертолети имаме над 350 от класа на Хюи вкл. - т.е. малко над 4 т товароносимост и 14 приблизително аскер. Също купили сме вече мисля 8 Чинуук и очакваме още 12 до 2020г. Кухулин беше така добър да го намери. С две думи две аеромобилни лекопехотни бригади едновременно във въздуха , това със транспортните самолети вече е авиомост за после.
Ще са ни нужни 280 и 10-12 Чинуук. От наличните. Някак ще решаваме проблема с аеродрумите. Държавен заем - плащаме наем на гражданските летища, победените плащат

[gollum]

"Чинуик" имате 6, доколкото видях, закупуването на останалите е прекратено. Така че - толкова. Ще направя ревизия на транспортните вертолети, но вече подчертах - няма да разполагате с всичко налично, защото нещо остава за "гонене" на кюрдите (както и едната бригада специални сили), както и за обслужване на останалите войски. Не бъдете алчни .
75 мм гаубица разбира се я имате в резерва си, но това е твърде остаряло оръжие откъдето и да се погледне. Пехотното въоръжение е извървяло много дълъг и плодотворен път оттогава.

[Kont]

Разчитам тогава да ми преложиш не съм спец, разбрал си вече, нещо леко за въдушнопреносимите бригади за бригадна и корпусна артилерия.
Благодаря ти за разбирането, предлагам от над 350 траспортно-бойни искам 280 - остават 70 да покрият другите армии и още остават МИ 17 на жандармерията, които ще летят в антикюрдски акции.