ВМС

[Кухулин]

Т.е. - не става.

Защо мислиш, че не става? Муницията навсякъде се сочи като алтернатива на проваления американски 127мм проект.

[gollum]

Тя е алтернативна в смисъл, че е в същия калибър и е единствената управляема за него. Но е разработена за тяхната италианска серия 76/127 мм морски оръдия и съвместно с немците за 155 мм. Никъде не съм видял да има каквито и да е сведения да може да се ползва от други 127 мм оръдия. А и не ми се вярва, да го направят - това повишава стойността на собствената им серия оръдия, които са в конкуренция със 100 мм и 127 мм системи на останалите производители. Единственото, което ги обединява е калибъра, но това не е достатъчно. Далеч не всички оръдия с един и същи калибър могат да използват едни и същи боеприпаси, особено пък управляеми (за използването им са необходими специални модули, обикновено има и специални изисквания към затвори и прочее).

От вашите надводни кораби:

три фрегати тип "Gabya"
има 1 х 76 мм оръдие ОТО/МELARA (т.е. може да използва управляеми боеприпаси от този тип)

две фрегати тип "Yavuz", всяка е с по 1 х 127 мм оръдие (Mk.42 mod2)

една фрегата тип "Barbaros", същото въоръжение като горните.

три фрегати тип "TF-100" - 1 х 76 мм оръдие (не е ясно какво, да речем, може и италианското да е)

три фрегати тип "TF-2000" - 1 х 127 мм оръдие (не са избрали точно какво)

т.е. ще имате три фрегати със 76 мм оръдия и 9 със 127 мм оръдия. От тях евентуално три могат да бъдат и с италианското.

ако този флот ви се струва малък, мога да ви добавя още до 2-3 фрегати.

От корветите две са стари със 100 мм оръдия, останалите три са нови, със италиански 76 мм.

[Кухулин]

Единственото, което ги обединява е калибъра, но това не е достатъчно.

Голъм, не е така и това го пише даже в Уикипедия.

Vulcano, produced by the firm Oto Melara, part of the Finmeccanica group, has the sponsorship of the Italian Navy. Its electronics and guidance system are similar to ERGM and the munition has steerable canards. The reported range of these projectiles is almost as good as the ERGM. The Vulcano meets the U.S. Navy and U.S. Marine's requirement for an extended range munition that can support Marine operations, although the U.S. Navy and Marines have yet to evaluate the Vulcano system.

Extended Range Guided Munition

Хората се чудят дали да не приемат муницията на въоръжение...

[gollum]

Никъде не пише директно, че ще я слагат на техните оръдия - може да сменят оръдията, може да става въпрос за преценка за това с какво да се въоръжат бъдещи кораби (или при ъпгрейд). За да приема, че това става и за други 127 мм оръдия ми трябва нещо по-солидно. Иначе остава да приема, че всякакъв боеприпас може да се прехвърля между различните системи, стига да са с едни и същи калибър, а това не е така в определени случаи (за които знам, но може да има много, за които не знам).

[Кухулин]

Еми хубаво, могат да сменят оръдията. Какво да кажа...

[gollum]

Ами не знам какво да кажеш, но ис загубих време да чета за тази система и ето какво намерих127 мм L/54 оръдие VULCANO Достига обсег от 100 км, а с новото им оръдие 127 мм L/64LW може да достигне обсег от 120 км. Не знам дали с други системи обсегът ще е такъв.
Или:

For its larger 127mm naval guns and 155mm land cannons, Oto Melara is already working on the Vulcano system, which will use GPS, inertial navigation and an infrared sensor to hit targets with precision 100 kilometers away.

и

After providing funding for the Vulcano munition for Oto Melara's 127mm and 155mm land-based gun, the Italian government is close to funding research on the Vulcano 76 program, an Italian naval source said.

Development of the 127mm and 155mm Vulcano program, meanwhile, proceeds following a guided 50-kilometer firing in March 2010. The system will be used on Italy's two general-purpose FREMM frigates, while Germany has ordered the Vulcano kit for the 127mm guns on its new frigates, although no munitions yet.

(тези нови фрегати са все с оръдия на италианската фирма)

или да речем:

Oto Melara (a subsidiary of the Finmeccanica Group) and Babcock International Group’s Marine Division have signed a Memorandum of Understanding to offer the Oto Melara 127mm 64cal Light Weight (LW) Medium Calibre Gun System to the UK Ministry of Defence (MoD) for the Type 26 frigate for the Royal Navy.


The 127/64 LW has already been selected by other European navies and has been developed as a complete system, including long range precision guided ammunition.

Важното обаче е това:

Vulcano represents a new family of Long Range Ammunition for the 127mm naval guns. Its primary role will be in naval fire support for shore bombardments. Vulcano provides range enhancement by increasing muzzle velocity without using rocket assist, thus preserving barrel life. Vulcano will be compatible with 127/54, 127/64 and 5″/54 naval guns and 155mm land based artillery.

Така че приемаме неща така: за да се използват тези муниции е необходим ъпгрейд на артилерийската система и на електрониката на кораба (както за всяка система управляеми боеприпаси). Ако си платите за този ъпгрейд, ще можете да използвате такива боеприпаси.

[Кухулин]

Голъм, съжалявам за твоето изгубено време, разбира се съжалявам и за моето.

Vulcano will be compatible with 127/54, 127/64 and 5″/54 naval guns and 155mm land based artillery.

Турските оръдия са 5"/54. Как от горния пост се разбира, че Vulkano е несъвместим с тях? Какъв ъпгрейд на артилерията? Горе пише - електрониките и навигациите са много близки. Щатите с италиански оръдия ли ще въоръжат флота си?

Защо изобщо спорим за такива неща в осма тема вече?

[gollum]

Ти май не ме разбра, пуснах този цитат, защото намерих, че стават (по принцип) за това оръдие - точно както "Ескалибур" могат да се използва (по-принцип) на всяка 155 мм система, която е по съоветният НАТО-стандарт (да речем, G6-52ER не е) - за да можеш да използваш тези снаряди на стари оръдия (т.е. такива, които са инсталирани преди да е въведена тази система) е необходимо да се направят определени модификации (водят го VULCANO-kit - точно това, за което си пише, че Германия е купила за новите си фрегати (2), без още да купува боеприпаси; същото, което трябва да си купиш, за да можеш да използваш, примерно снаряди "Ескалибур" на съвместима с тях (като геометрия) 155 мм система и което ARCHER го има вече "вградено"). НА едно място попаднах точно на какво трябва да се ъпгрейдне и смени в случая с VULCANO (да се въведе нов софтуер (това е лесно, но не е безплатно) в СУО на оръдието и в централната система за управление на огъня; да се сменят елементи от тези две системи; да се добавят специални елементи, които настройват GPS и инерциалната система на снарядите, да се сложи/ъпгрейдне системата за АЗ и още няколко подобни "промени"). Нищо от това не е безплатно и трябва да се направи, преди да можеш да използваш VULCANO боеприпаси на оръдие, което по принцип става за тях (да кажем така - геометрично).
Така че ще трябва да се отделят някакви пари за тази цел - ъпгрейд на системите за да могат да използват управляеми снаряди. Това, впрочем, важи за всяка артилерийска система, която може да използва управляеми боеприпаси, но не са й инсталирани съответните елементи. Освен ако то вече не е включено в нея поначало (както ще е при новите системи на въпросния италианец или при "Арчър", да речем).
Сега, нямам идея колко струва този "kit" и едва ли лесно ще намерим цената, така че ще трябва да се измисли нещо там. За самите снаряди също не съм намерил още нищо. Намерих цени за 76 мм VULCANO около 35-40 000 $ за един. Подозирам, че един 127 мм снаряд би струвал (може би) ~50 000 $.
За целия ъпгрейд да кажем - 0,25 млн. $ на система (съвсем на око, нямам никаква идея колко трябва да е). Може би трябва да го пусна в общата тема, току-виж някой изровил нещо по-точно.

ПП Не ми пука за времето толкова, а за това, че вместо да го използвам за да правя списъците със силите го губя в търсене на цени и търсене на "ефективно ли е или не". ЗА съжаление, както тук, така и в съседния под-форум, така и при комшиите, т.е. двойно. Затова за момента спирам с тези разглеждания, ако има оплаквания, ще ги решаваме после.

[Кухулин]

Ам, значи аз не съм разбрал добре, съжалявам. Помислих, че ще трябва да сменяме оръдията на фрегатите.

Според мен ще си заслужава купуването на Вулкано кит, ако цената е от този порядък.

[Kont]

Баш Капудан Паша, ти си радост за очите и ушите на стария сераскер!
Виж чоджум на кои барджи ще разположиш РСЗО-тата ! Съвет : постави и 70 мм и 107 мм комбинирай ги фифти-фифти! Малкият калибър са по точни имат и противотанков боеприпас - не знам модератора ще го отчете ли , но ти го направи за всеки случай, разликата в далекобойноста е в предела на 2500м. не от такова значение. И още нещо , дръж под око с локаторите българската акватория, изкарат ли нещо от базата в Ч + 00 почнат ли да минират - думкай с главния калибър,!
Вай щях да забравя - купи си плаващ кран - самодвижещ не буксируем с възможности за 100 тона. гази от 2 до 2.5 метра напиши на търсачката floating crane price и виж какво богатство се предлага!

[Mirovk]

Не виждам в списъка с наличните кораби: TCG Heybeliada (F-511) и TCG Büyükada (F-512)
Поне единият от двата да получим.

[gollum]

Не виждам в списъка с наличните кораби: TCG Heybeliada (F-511) и TCG Büyükada (F-512)

Хъм, а дали четеш внимателно? Да се самоцитирам:

2. корвети
4 х клас Ada (нови)

Разбира се, не съм уточнявал точно кои като номера и имена кораби получавате, но на този етап това не е нужно. Така че получавате четири кораба от този клас.

[Кухулин]

Уважаеми сераскер, уважаеми капудан паша, уважаеми паши,

В светлината на новите флотски калкулации взех та сметнах колко Харпуна имаме за кампанията. Получи се боекомплект от 240 Харпуна. Не знам дали ще ни отпуснат резервен боекомплект. Ако ни отпуснат, ще станат 480 Харпуна.

Питам аз - ко ша ги прайми толку харпуни вйе?!? Ша са замьергами с харпуни?

[gollum]

Еми така е, като се готвите (по море) срещу Гърция и кого ли още не . Нормално. Макар че според нашите калкулации в другата тема, излиза че "Харпун"-ите не са много смислени срещу съвременно въоръжени бойни кораби.

[Kont]

Навремето учихме философия. Има един такъв философски закон " Количествените натрупвания , преминават в качествени изменения" !
Та вместо по 2-3 харпуна ще стреляме по 8-9 срещу противника, че да затрудним калкулаторите !