ВМС

[gollum]

Ами заради хеликоптерите ни. По план ще навъртят много летателни часове.

Те обикновено летят по-височко, поне според мен, а и опасността от ПЗРК си остава (а те са им сред основните противници). Все пак, тази "сянка" е достатъчно "ниска", образно казано - едва ли повече от 50-100 м по височина и то за устройство, разположено достатъчно навътре. ЗА по-близките ще е по-малка. Естествено, бойните вертолети могат да летят почти по терена, което ги прави уязвими само за ПЗРК и автоматичен огън от пехотата, нотоварните машинки искат малко повече пространство.

[Сун Дзъ]

Ефендилер, добро утро ( поне за мен )
На времето Кухулин паша беше писал един ферман за един пич от средновековието дето му викали "мечът на аллах". Че там той описваше една битка с ромеите, когато нанася удар последователно от четири страни и май ги разбиваше тотално.
Някакви такива лукави помисли ми се въртят в главата и си мисля да спретнем на противника нещо подобно
А все още ми е малко "Х" как ще пренеса наведнъж ли, на два - три пъти ли :
"Една Танкова бригада ,Три Пехотни бригади, Командо и десантната бригада, Бригада морска пехота. Плюс и тежко въоръжение - ракети РСЗО, Гаубици 155мм." и т.н. ... за жалост само толкова му се отпуска от сърцето на Сераскера.
Ясно, че все още нямаме финалният списък на флота, но ще е хубаво докато чакаме да помислим заедно за това.
Колко, кой и на какви кораби, защото тилът на тези съединения не е малък а пък списъци и щата им в нета се намират трудно. Хубаво е ако някой се е добрал до инфо да го сподели тук.

[Кухулин]

Лично аз не виждам причина да се кахъриш, понеже десантните средства от списъка на първата страница, а именно:

2 х клас Sacurabey
1 х клас Osmangazi
2 х нови

1 плаващ док/хеликоптероносач - нов

8 х нови танкодесантни катери
20 х стари танкодесантни баржи (от 24 налични)
12 х стари десантни баржи (от 16 налични)

имат грубо сметната вместимост:

157 танка
24 камиона
16 джипа
9480 пехота
4360 тона друг товар

[Сун Дзъ]

Ето тези 24 камиона са големият проблем. Не съм се изразил достатъчно ясно в предния пост.
Като тръгна да завладявам градове и паланки кой ще ми носи нафтата и снарядите ? А и аскера е много ящен
Господа проблема ми е в тиловаците, Голъм определи едни цифри.... ужас
Да не стане сакатлък да спрат танковете без нафта.
А пък тази 10 000 пехота на какво ще я натоварим ?

Майтапа настрана, но въпросът е много, много сериозен. Ще помоля да си кажете мнението как да решим логистичните проблеми и с какво, и какво ще докараме за да се вози и воюва десет хилядна войска ?

[Кухулин]

"157 танка" в случая означава място за 157 танка, а не задължително 157 танка. Ако добре си спомням, Голъм смяташе 1 танк за 5, а един тежък камион за 3. Тоест "157 танка" може да означава примерно 97 танка и 100 камиона.

Освен това снабдяването на десанта не е някаква грандиозна задача. Едва ли разходите ще са повече от 500 тона дневно (максимум) - примерно 20 камиона по три курса или както там те устройва. Има и хеликоптери, и местни ресурси, изобщо песен.

Пехотата се транспортира по танковете, с камиони, с БТР-и, с конфискувани български каруци и т.н. 50 камиона могат да прехвърлят 5000 души на 50 км за един ден, ако го позволява обстановката.

[Сун Дзъ]

.... с конфискувани български каруци и т.н.

Малко талибанска колона ще стане

[Кухулин]

Е, майтап си правя, разбира се. За мен тези проблеми изобщо не седят, защото от Истанбул до Варна са 8 часа по море. Ако трябва, и 1000 камиона ще се закарат.

Всички тези неща ще се изяснят, когато видим корабите - кой какво може да носи.

[Kont]

Ми то десанта няма само с кораби да го правим я! Имаме вертолети, имаме транспортни самолети, идеята беше да вземем летище Балчик.
Муниции и пехота пренасяме с самолети и вертолети. Танкова техника, артилерия , камиони на корабите.
Като заговорихме за летища!
Някой преглеждал ли е картата и стратегическа и тактическа за отбелязаните летища и бази?
Щото открих случайно едно малко летищенце до Русе, някакси е незабележимо но има да се чудим откъде излитат Грипените, и откъде ни падат кербовете на главите.
Моля всеки да прегледа , да отдели време за картите и да ни запознае с това което е открил.

[Mirovk]

Може да си пуснете новият клип на Кати Пери да видите как се прави десант

https://www.youtube.com/watch?v=uuwfgXD8qV8

[Сун Дзъ]

Съвсем накратко моето виждане за "Операция Ятаган" (десантът) за да го обсъдим и видим плюсове и минуси.

Нещо такова:
- В час 00.00 всички"Чинук", които имаме, плюс още няколко хеликоптера натоварени с един батальон командоси ги пращам към Балчик. Идеята е да вземат града един-два часа след началото на войната.

Там не може да имат много войска, ако приемем, че във Варна имат една бригада могат да изпратят срещу десанта максимум един батальон, защото иначе десантът на флотата ще е парадно с фанфари на централния Варненски плаж.

Преди да стигнат хеликоптерите авиацията ще нанесе удар по техните брегови ПВО системи (ако ги знаем къде са) и ще прикрива хеликоптерите (те ще летят максимално ниско над морето) докато стоварят десанта и ще подходят от към границата на Румънските териториални води. Като летят на 500-1000м. от брега, спазвайки бреговата радио сянка.

Авиацията нанася с управляеми бомби и ракети масиран удар по корабите в техните бази (в час нула са там).
В същото време целият флот тръгва в морето, фрегатите и подводниците (без тези, които ще останат да пазят нашите води) ще блокират БГ флота и ще го атакуват ако излезе в морето. Подводниците по-близо (на 40 мили още в началото), фрегатите на 100 мили от брега им. Подводниците ще стоварят бойни плувци за миниране на корабите им ако не са излезли в морето.

Всички десантни кораби ще са предварително натоварени и тръгват към плажовете между Балчик и Крапец. Най-бавните имат 10+ възла, разстоянието което ще изминат е около 180-200 мили (на око), значи десанта е след около 18-20 часа. През това време командосите трябва да задържат пристанището на Балчик, мисля, че е реално. Още повечв хеликоптерите ще донесат втора група от десантния док.
Десантните части на военните десантни съдове около 8-9 000 заради техниката.

По време на десанта масиран обстрел от корабите и авиацията за създаване на огневи вал.
Цялата десантна формация ще пътува поне на 100 мили от брега и чак като стигне на траверз Балчик ще тръгне на запад. Тя ще се прикрива от корветите, които ще са на 10 мили от десантните по-близо към брега, за да неутрализират ПКР, и ако има няколко атаки да не им се пречкат десантните гемии. Фрегатите са още по-близо до брега и ще се получи двуешалонна защита от ПКР на десантната формация. Горе долу по модела описан от Голъм.
От АУАКС ще знаем точно дали има техни кораби в морето и къде са те. Разминиране няма да е необходимо.

Така ще си имаме пристанище и цял корпус на тяхна територия. За денонощие разтоварваме всичко, взимаме Добрич, Шумен, Търговище и обсаждаме Варна ( тя ще падне най-късно след 5 дни според правилата). До тук най малко 6000-7000 точки ( ??? колко бяха точките за въздушен десант), повече от половината ни нужни.

Вземаме летището на Балчик и почваме да носим аскер.
Също трябва да пренесем бъгита или джипове, камиони, ОБТ, БМП ...... с двата ферибота, които Голъм обеща в началото.

От там нататък тръгвам на сближение със сухопътните ни сили за да им направим едни хубави клещи. Те ще се опитат да ме спрат при проходите, тогава ще направя втори десант за да им изляза с морската пехота в тил и фланг.
Тогава и хеликоптероносача ще се е конвертирал и ще имаме плаващо летище за ескадрила ударни хеликоптера.

[Сун Дзъ]

Може да си пуснете новият клип на Кати Пери да видите как се прави десант


www.youtube.com/watch?v=uuwfgXD8qV8

Яко!

[Mirovk]

Според мен сценарият е твърде оптимистичен, има вероятност:
1.Движението на нашите съединения да бъдат открит от патрулиращи самолети, не знаме колко на вътре ще навлизат за да наблюдават.
2.Не знаме къде и колко са патрулните катери и корвети на противника.
3.Мисля че, въздушният десант няма да мине незабелязан покрай Шабла и Каварна, което означава че, веднага ще пратят подкрепления.

Не е лошо да разгледаме сценарий при който:
-Противникова патрулна двойка открива нашето въздушно-десантно съединение и 10-20% от личният състав със съответните хеликоптери "изчезват от екран", следва приземяване и водене на бойни действия в намален числен състав или малко припаси.
-Противникови самолети непрекъснато водят въздушен бой ,ПВО е предупредено и е активно което пречат на нашите самолети да изпълняват своята мисия и ефективността може да падне до 40%< което излага на риск от унищожение на десанта което е почти сигурно.
-Противникът локализира нашето десантно съединение и пуска ПРО по него, 2-та ешалона поемат удара но понасят 20-40% загуби и повреди.....но противникът е нащрек и ни чака. Въпросът е дали си заслужава щетите поети от Морското съединение още преди да е подавило и унищожило противниковите ВМС.
-Десантът стига някак си до целта и започваме да стоварваме.....противникът има замаскирани Арт и други дефанзивни средства които не сме онткрили, пуска резервни ПРО по десантните кораби и съединението.....понасяме доста загуби, нещата се проточват плажната ивица непрекъснато е обстрелвана (окопана пехота с МХ върши идеална работа срещу десанта).....

Изводи
1.Много голям риск от загуба на спец батальона ,още във въздуха.
2.Ако се проточат нещата ,спец батальона няма да оцелее самостоятелно, морското съединение може да получи сериозни поражения преди да е влязлов бой с противниковите ВМС.
3.Не е сигурно къде са противниковите ПРО,ПВО и къде ще има скрит резерв за отразяване на удара, логично е да ни очакват точно там.
4.След ч.00 противниковите ВМС излизат от базата.......нашето съединение пътуват 18ч до дестинацията, започва морско-въздушно сражение и отразяване на ПРО.....възможно е противникови самолети да проникнат през отбраната пред десантните баржи.
5.Не мисля че, в ч.00-01ще нанесем повече от 30% щети на противниковите ВМС поради ПВО и не големият брой самолети за удари по целите (ще има звено ангажирано с патрулите им и с ПВО на противника)

[Кухулин]

Цялото планиране зависи от данните, които ще са на разположение преди началото на войната.

По принцип няма как да се направи десант в Ч+0, защото бреговата и противовъздушната отбрана ще разстрелят всичко.

Аз бих предложил да използваме първите два дена за подавяне на ПВО и БО, след което да се направят два комбинирани морско-въздушни десанта северно и южно от Варна. По този начин единия може да се брои за морски, а другия за въздушен което ще донесе точки. Затваряме обсадата на Варна и чакаме 5 дена да падне. През това време напредваме насам-натам, понеже силите явно ще са в излишък. Не знам като цяло с какви сухопътни сили ще разполага нашия отбор, но ми се струва, че 200-300 танка и 20-30 хиляди души в Североизточна България ще извлекат максималните точки от тоя район.

Трябва да видим правилата, силите и началната информация, преди да планираме.

Колкото до въздушния мост към Балчик, не ви ли се струва излишен при десантния капацитет на флота? Преди нещата не бяха много ясни и може би затова изглеждаше привлекателен, но сега...

[Сун Дзъ]

Разбира се има много логика в забележките.

Ако добре съм схванал фазите на играта, то през първите осем часа армията им е частично развърната, а ПВО-то на 30%.
Къде и какво ще изберат да развърнат в началото? Имат насреща три корпуса на границата, хеликоптери подържащи настъплението ни, 200+ самолета ... Колко е логично тези 30% да не са в югоисточна България. И поради каква причина ( говорим за първите 8 часа) ще ги разположат на 250 километра от границата. Все пак не разполагат с толкова много далекобойни системи.
Ако решат да пазят цялото крайбрежие (а те ще го пазят), то могат да отделят максимум 20%-30% от тезт 30%, а това на фона на отбраняваното разстояние е пренебрежимо и е в рамките на допустимия риск.
Ако ни дадат тактически примамки ПВО-то им ще стреля първо по тях, а ние ще пробваме да неутрализираме част от него.
Вече при втора, трета и т.н. фази те започват да развръщат армия, ПВО, ПКР и става от весело по-весело ....

Да не забравяме, че подводниците са на 40 км. от базите им, а патрулните ни самолети ( които също носят "Харпуни") ще са във въздуха преди хеликоптерите ни да влязат в обсега на радарите и оръжията им. Това значи, че всеки техен кораб / катер напуснал базата си или намиращ се в морето ще бъде обстрелян с максималният възможен брой ПКР.

Имаме АУАКС в небето и трябва да се тревожим за 12 Грипена и 12 Мига (които теоретично могат да противодействат, но те също ще бъдат веднага обстреляни веднага след като бъдат открити), от които само 12-те Грипена имат възможност да открият цел на фона на морето. Хеликоптерите ще летят през цялото време на пределно малка височина - 20м. мах. - а това е височина на корабна мачта.

Значи теоретично срещу хеликоптерите ни имаме 4-6 Грипена. Те обаче за да не ги хване лесно АУАКС може да патрулират на малка височина, но тогава няма да видят на радара си хеликоптерите или да разчитат на брегови (морски) РЛС, които съответно ще бъдат атакувани веднага след като ги открием и което значи, че ще открият хеликоптерите в много късен етап. Нашия авиодесант също ще се прикрива от изстребителите ни, а това значи, че Грипените ще имат по-голям проблем от хеликоптерите и няма да могат спокойно да ги разстрелват.

Десантните ни кораби ще стигнат целта си преди края на третата фаза и има много голям шанс да бъдат открити достатъчно късно в морето за да предислоцират по-големи сили на мястото на десанта.
Припомнете си как Голъм описваше придвижването на един батальон - по памет последните в колоната ( и то ако се движат по хубав път) пристигат доста по-късно от първите машини. А след това следва развръщане на техниката и това изисква време.
При приближаване към брега и по време на действителния десант нашите хеликоптери и самолети няма да бездействат, а ще атакуват всичко което ни противостои. Няма да разчитаме само на ПВО на корабите.
Напълно е възможно плаващият док още в началото да е конвертиран в авионосец за ескадриа ударни хеликоптери.

Разбира се винаги ще има риск и не всичко може да се предвиди, но нали ще е война. Колкото повече се бавим, толкова по-трудно и с по-големи загуби ще е десантът ни. Защото силно се съмнявам да подавим цялото им ПВО, а ПКР са неоткриваеми до изстрела. Шансът е да изспреварим пълното им развръщане, а и не се сещам в исторически аспект скоростта и изненадата при нападението да са в минус

[Кухулин]

ПКР са неоткриваеми до изстрела

Единствения начин да не бъдат разстреляни веднага е покрай всяка батарея да са развърнати по 5 батальона макети. Това обаче само ще забави процеса, няма да го спре. Затова казвам 2 дена - мисля, че за толкова време брега ще е напълно прочистен от ПВО и БО.

Разбира се, ако разузнаването (спътници, ELINT, SIGINT, SAR/IR, агентура) покажат някакъв неохраняем участък, спокойно може да се прати един разузнавателен взвод, да се провери положението на място и ако всичко е окей, да се десантира по въздух/вода или както е подходящо. Аз обаче се съмнявам, че ще има такъв неохраняем участък.

Що се отнася до радарни сенки, грипени и други такива явления, според мен опасността за десанта не идва от тях. Всичко, що излъчва, ще бъде изпарено, това е ясно. Всичко, що лети - също. Проблема е, че ако има визуален контрол върху участъка, ПЗРК също могат да накривят на хеликоптерите, да не говорим за панцирите. Колкото и да е ниска ефективността на ракетите и оръдията, един Панцир все ще успее да свали 2-3 хеликоптера, преди да го гръмнат. Един батальон кашици с Игла също бая има да пострелят.

Значи, принципно е възможно да се направи нещо при охраняван и необработен бряг, но има ли смисъл? Да, приближават корабите, отблъскват ракетните атаки, авиацията чисти брега на момента, отнякъде пуцат оръдия, , хвърчат някакви недъгави ракети, гърми се по плажа и т.н. Може да се направи десант с 20-30% загуби, но защо?