ТУРСКИ ГЕНЕРАЛЕН ЩАБ

[Silent Warrior]

местата където ще може да изградим позиции , не мисля да са много само 3 основни опорни пункта при Едирне, При Малко Търново и Suleimandanishmen или при Karahamza между двете езера.....

Предполагам, че Mirovk паша се опасява от някоя изненадваща контраатака в стил "Камикадзе" - не е лишено от логика! Струва си да помислим как да си "вържем гащите", макар, че се надявам да не се стига до такова положение.
Предполагам, че само наличието на 15-тина развърнати наши бригади по границата би трябвало да ги откаже от подобна авантюра.

[Kont]

Приятели, започвам по малко да пускам нашите заявки за оформяне на цени. Сами вижте реакциите, помагайте!

[Кухулин]

Реакциите се изчерпват с общи приказки, както винаги.

http://www.globalaircraft.org/planes/e-8_jstars.pl

Като пуснат линк за 350 милиона, може и да възникне спор.

[Mirovk]

Предполагам, че Mirovk паша се опасява от някоя изненадваща контраатака в стил "Камикадзе" - не е лишено от логика! Струва си да помислим как да си "вържем гащите", макар, че се надявам да не се стига до такова положение.
Предполагам, че само наличието на 15-тина развърнати наши бригади по границата би трябвало да ги откаже от подобна авантюра.

Да имаме нужда от тези опорни пунктове поради следните причини:
1.Тези пунктове са резервни позиции на атбрана и ресурсни бази.
2.Поради избраният от нас оперативен план на действие- имам в предвид че, при вариянт "Ва-банк" на противника което не е изключено в Маришкото направление ще има окопани АРТ и всякакви АТ-играчки които да ни прострелват и забавят в така наречения Чувал "Хасково-Харманли" , което е предпоставка за струпване на огромно (може и цялото) количество бронетехника в равнината сруще другият ни корпус където има вероятност да пробият или да се наложи да отстъпим поради тази причина е опорен пункт"Suleimandanishmen или при Karahamza между двете езера".
ето картинка според мен на противниковата отбрана на Маришкото направление:


Uploaded with ImageShack.us
Както виждате 2-ри танков корпус ще се движи като на парад през зоните на противниковите батареи (дал съм стандартен обсег 20км.) на посочените места ще бъдем под обстрела на 4 и повече АРТ позиции за съжаление ако съм прав това са точно основните пунктове за преминаване през Марица....от тук изводът е че, може и да струпат всичко на другият фланг и да оставят само 1 ТБ за удържане от лявата страна на Марица.
3.Позицията при Малко Търново е превантивна защото там не мисля да има повече от 1ПБ и има вероятност пртивнике да ни пробва при което пробив там не е желателен защото ще се окаже в гръб на 2-ри корпус.
4.Позицията при Едерне е необходима за да прикрием далекобойната Арт извън обсега та техните позиции на отсрещния баир, както и ако играят Ва-банк ще се наложи да подкрепя десният си фланг с 2-3 бригади в настъпление отвъд зоната на отговорност и да помогна на другият корпус, което ще отнеме част от силите и може противника да се възползва.
5.В тези изградени позиции може да бъде съсредоточен резервът на корпусите.

[Silent Warrior]

Mirovk,
Съгласен съм с написаното, като най-важен аргумент намирам в т.1 - Тези пунктове са резервни позиции на отбрана и ресурсни бази.
Аз също предполагам, че направлението по Марица ще е може би най-силно укрепеното и в тази връзка считам, че би било в наш интерес поне в началния етап на играта да го заобиколим или поне да изчакаме 1-2 дни (да се разбира 1-2 хода в играта), за да разкрием замисъла и разположението на войските на противника. В тази връзка и съгласно гореприложената карта, струва ми се, че първоначално настъпление по поречието на Тунджа (безспорно по-труден терен) би било сравнително по-удачно - образно казано и ние да заобиколим линията „Мажино”.
Но нека все пак да видм какво им е отпуснал gollum като сили и средства.

[Mirovk]

Именно , първоначалният оперативен се променя в някои точки:
Десният фланг на 2-ри корпус в състав поне 1ТБ и 1МБ ще напредне по левият бряг на Тунджа за обходна маневра към Тополовград, за да подкрепи настъплението на 1-ви корпус.
Ще има съсредоточена 1МБ в тил на 1-ви корпус на десният бряг на Тунджа , придвижваща се непосредствено след настъпващия 1-ви корпус (в последствие според обстановката ще и се даде направление)
Останалата част от корпуса ще изчака в местата за съсредоточаване в основното направление.
Артилерията ще води контрабатарейна борба с противника с често сменящи се позиции.
Щурмовата авияция ще нанася удари по посока на настъплението на 1-ви корпус. и в района на Тополовград.
1МБ подсилени с ТБ или 1ТБ ще форсират Марица под Свиленград и ще го обходи от към левият бряг.
1МБ подсилени с ТБ ще атакува града от десният бряг със цел захват на моста на река Марица.
Това са действията за първите 1-2 дена.

При постигане на успех ,ще започне 2-ра фаза на настъплението:
2-ри танков корпус ще напредне (изходна точка завоювания плацдарм около Свиленград и поне 2 понтона) в две основни направления:
По посока на Харманли - По-голямата част от ТБ подържани от Арт Б, с нанасяне на удари от ВВС в района на възвишенията около Харманли.
По посока на пътен възел Стамболово -Поне 1МБ подсилена с ТБ и по-мобилни части (ще видим с какво разполагаме) , целта е пробив на чувала и изходна позиция за обходна или флангова атака в Района на Хасково което ще промени обстановката и ще наруши отбраната на противника.
Подържащи направлениябудари:
При успешно навлизане в Тополовград , 1ТБ продължава настаъплението по посока на Гълъбово с цел обход на противникови съединения в района на Симеоновград (теренът позволява сравнително бързо придвижване) 1МБ според обстановката ще заеме позиция в подножието на Сакар в района наградаза да обезпечи позицията на 1-ви корпус който ще трябва да разположи АртБ на отсрещната планина.
Мобилна група подсилена с МБ или 1МБ ще навлязат по пътя за Кърджали към Маджарово за да обходят в гръб евентуалната позиция на противника в района на вр.Шейновец......

легенда:
1ТБ -Танкова бригада
ТБ- Танков батальон
1МБ-Механизирана бригада
МБ-Механизиран батальон
АртБ-Артилерийска бригада

[Кухулин]

Както вече написах, не намерих къде конкретно пише каква е цената на ракетите Атак.

$145.4M for 130 Export ATACMS Missile Pods

Цената е от миналата година, по $1.15М на ракета заедно с пусковия контейнер, но без шасито на M270.

[gollum]

Цената е от миналата година, по $1.15М на ракета заедно с пусковия контейнер, но без шасито на M270.

Имате известно количество М270, от които можете да изстрелвате тези ракети. Ако искате, можете да пробвате да купите нови, но ще хвърлям зар за да определя дали ще се получи - предишната покупка не се е развила добре.

[Кухулин]

Пашите ако решат, може да качат контейнерите на някоя десантна барджа

[Kont]

Имате известно количество М270, от които можете да изстрелвате тези ракети. Ако искате, можете да пробвате да купите нови, но ще хвърлям зар за да определя дали ще се получи - предишната покупка не се е развила добре.

В такъв случай ще променим поръчката на израелските Лора , имало е вече предложение за сътрудничество.
Паши , извинете , аз по-късно ще си позволя да коментирам. Трябва да се въздържа сега.
Миров паша, държиш ли на сингапурските бъгита? Дали да не купим и оборудваме 2 развед - рейнджърски батальона?!
Какъв ще е ефекта?!
Моля модератора да разясни?!

[Сун Дзъ]

Господа, малко в страни от лютите дискусии, мисля, че ще е по-забавно ако всяка операция си има име.
От Конт бях дочул за нещо като "Йълдъръм" за цялата кампания или бъркам?
Че какво ще кажете сухопътната , въздушната и морската операция да си имат име?
Аз за морската съм си измислил - "Ятаган" хе хе ако нямате нищо против.

[Kont]

Имате известно количество М270, от които можете да изстрелвате тези ракети. Ако искате, можете да пробвате да купите нови, но ще хвърлям зар за да определя дали ще се получи - предишната покупка не се е развила добре.

gollum, всъщност няма нужда от зар, предишната покупка не става въпрос за ПУ а за технологията им за производство. Не получават технологията и тогава се обръщат към сътрудничество с Китай. Развива се проекта Касирга и Илдъръм.
Така че , няма нужда от зар.

[Mirovk]

Миров паша, държиш ли на сингапурските бъгита? Дали да не купим и оборудваме 2 развед - рейнджърски батальона?!
Какъв ще е ефекта?!
Моля модератора да разясни?!

Принципно ние имаме леки бронирани коли за разузнавателни батальони или 1ПБ (1200 бр. са) но въоръжението им е семпло, не стават много за подръжка на пехотата в атака, т.е. имат само тежка картечница и анти танк установка но незнам с колко изстрела.

http://en.wikipedia.org/wiki/Otokar_Cobra

Докато Бъгитата са по.леки, по-малки и въоръжението им варира като за пехотна бригада: Анти-танкови ракети , тежка картечница, 120мх или автоматичен гранатомет, а второто оръжие е бордова лека картечница т.е доста по гъвкави са като употреба и са перфектни бмобилни части за подръжка на пехота или самостоятелни операции за това ги предложих за мобилни-десантни части или за диверсионна такава. Ти прецени според концепцията но говорим за Бригада

http://en.wikipedia.org/wiki/Spider_Light_Strike_Vehicle

Да и разликата освен в ръст,тегло и дължина също е и в отделението което превозва: Отокара са 8+1 а Вайпъра 4+2
Скоростта също е от значение, Спайдъра е доста по-бърз и мобилен офроуд.
Сингапур са сключили договор за 400 бр. с резервните части за 68мил.

[gollum]

В такъв случай ще променим поръчката на израелските Лора , имало е вече предложение за сътрудничество.

С оглед на политическата ситуация можете да забравите за каквото и да е сътрудничество с Израел. В нашият сценарий това няма как да се промени, защото в него Турция се развива в "имперска посока". Това несъмнено ще влоши отношенията с Израел допълнително.

При предишната сделка Турция така и не получава количеството, което иска (не само технологиите).

Миров паша, държиш ли на сингапурските бъгита? Дали да не купим и оборудваме 2 развед - рейнджърски батальона?!
Какъв ще е ефекта?!
Моля модератора да разясни?!

Няма никакъв смисъл да се оборудват отделни батальони. С оглед на количеството единици в играта промених нещата и сега минималната единица ще е бригадата (дори и така са много) за сухопътните сили и батальон/полк за специалните. За да има някакво предимство в посока "подвижност", трябва цялото подразделение да е екипирано с техника с една и съща степен на подвижност.
Що се отнася до самите бъгита - транспорт като транспорт, малко по-бърз, с по-висока проходимост и малка товаровместимост. Но не предлага абсолютно никаква защита, т.е. попаднат ли под обстрел и особено под артилерийски бараж, загубите ще са много големи. Т.е. така и ще ги смятам.

Бронираните ви леки транспортни средства предлагат добра защита от мини и балистична заплаха (шрапнели и куршуми), имат разнообразно въоръжение - 40 мм АГ, тежки и леки картечници, противотанкови ракети Spike и ПВО "Стингър". Има и такива с 12 х 107 мм реактивни установки и 40 х 70 мм реактивни установки. Имат и добра вместимост - 6-8 души десант в зависимост от модела. Това е нужното за леки разузнавателни сили. Предлагат и добра товаровместимост, така че в тях могат да се пренасят и използват отделно ПТУР, ПЗРК и миномети.

Главната разлика е в нивото на защита - несравнимо е. Т.е. бъгитата са предназначени изключително и само за нанасяне на бързи атаки и оттегляне (предимството в скорост и маневреност), но срещу сериозна защита са напълно безсмислени - нямат никаква защита, т.е. цялото им въоръжение се използва от незащитен екипаж. Докато бронираните джипове имат също добра проходимост и скорост (естествено, отстъпват с малко на бъгитата), сходно въоръжение (реално на тях може да се качи по-тежко въоръжение, защото и самото шаси е по-удобно), носят по-голям десант и могат да използват въоръжението си под вражески огън до определена степен. И са по-добре защитени срещу мини.

Ако обобщим:
срещу добре подготвена защита подобни бъгита са неприложими. Те са добри единствено в хаотична бързо-променяща се обстановка (липса на отбранителни линии и разграничение на фронта), съчетана с пресечен или нагънат терен. В такава ситуация могат да се използват за рейдове в тила на противника, където може да се открие слаб и неподготвен противник, срещу когото ще са много ефективни. Разбира се, в същата обстановка са добри и всякакви други високопроходими и защитени джипове, с каквито разполагате. Особено в съчетание с командоси (добре подготвена пехота).

леки бъгита
- висока скорост и проходимост (най-добрите възможни за машина в момента);
- малка оперативна самостоятелност (малка товаровместимост);
- никаква защита;
- сравнително малък десант (на машините с по-тежко въоръжение почти никакъв);
- добра гама бордови въоръжения;
- става основно за рейдове в тила и в по-малка степен за разузнаване.

бронирани джипове
- приемлива скорост и проходимост;
- висока оперативна самостоятелност;
- добра защита;
- по-голям десант;
- добра гама бордово въоръжение плюс добра гама преносимо пехотно въоръжение;
- стават за общ превоз на сили, нападение, разузнаване, патрулиране и рейдове в тила.

Към положителните страни на бронираните джипове може да се добави фактът, че вече ги имате и ги произвеждате сами.

[Kont]

Благодаря приятелю, както винаги си точен в обяснението!
Все пак моля, още веднъж помисли, ако искаш ще ти дам линкове/ в момента не мога/ относно старта на проекта Касирга, провала на сделката е не заради количествата а заради технологиите. Та все пак М 270 е сравнително широко разпространена и предлагана за експорт не само сред съюзниците в НАТО имат я Египет, Бахрейн, Южна Корея и прочие http://en.wikipedia.org/wiki/M270_Mu..._Rocket_System. Така че , ако вземеш решение за зар - то не би било съвсем точно.
Разбирам че отвсякъде си подложен на натиск и искания - но това е справедливото искане.