План Войны.

[Vereshagin]

мастер написал:
"Панове! Винтовки из США (БПР), которые должны были быть переданы России застряли в Бресте. Дальше все пути перекрыты Британским флотом (что в Одессу, что в СпБ.). Решайте среди себя чего делать."
жду предложении как можно их нам доставить...

[Dinbryan]

Не понял?

емного арифметики: у Германии осталось 7 СУ -, они обеспечат снабжение
для 49 бригад, 1 колейка в Пруссии однозначно накладывает ограничение
на максимальное количество снабженных войск в одной провинции -20
бригад, таким образом максимальное количество войск , которое может
собрать Германия в одном месте 69 бригад, это приблизительно 500БС по
максимуму - вот
и все что может выставить Германия для защиты Берлина из 1600 БС что
есть сейчас.

>>>>Ну вообще- то нет. В баварии уже есть 60 снабженных бригад + она в берлине питается независимо ни от чего ,то есть - если они перекинут части в берлин у них будет 150-200 полков. (из Пруссии и Силезии - а то и из Ганновера)



Укреп район из первокласной крепости ( а мне кажется у Германии на западе
плохенькие) это + 50-60 БС +20 бригад это 200 БС максимум на западе.
Франция только в превой линии легко выставляет 800 обеспеченных БС,

>>>>В Ганновере 80 бригад не участвовали в войне а значит имеют снабжение + 1 крепость дают 80*9,9*,7 (не надо забывать что там пушки (1,25*9,9 и пулеметы 1*9,9)= 550+50 БС, с возможностью подкинуть 150-100 БС из Эльзаса. У нас в Бельгии 1500 БС. рассчеты надо вести из этих цифр.


Австрия поменьше но на немцев хватит, Россию я вообще не считаю. У них очень мало снабженных частей В берлин может
мы и не вступим через два месяца, Но занятие Баварии, Ганновера,
Лотарингии , Шлезвиг-Голштейна, Силезии я 100% гарантирую

Вот это зря. Нельзя недооценивать фашистов - я вот тут вероятность захвата одного Ганновера просчитываю а вы прям всю Германию уже раздирбанили - я бы на их месте не дался бы -)).


109 обеспеченных бригад и это все и на защиту и на нападение...
Вывод Германия в ауте...

Обеспеченых бригад у них ИМХО 60+80+30+15+15=200 а это немало -так еще понаобеспечают -)). У Австрии я думаю в Чехии теж немного обеспеченных войск.

А всетаки по Румынии - может жить оставим -))).

[Dinbryan]

Попробуем -))

мастер написал:
"Панове! Винтовки из США (БПР), которые должны были быть переданы России застряли в Бресте. Дальше все пути перекрыты Британским флотом (что в Одессу, что в СпБ.). Решайте среди себя чего делать."
жду предложении как можно их нам доставить...

1 Договориться с Италией о предоставлении железнодорожного транспорта
2 С Голландией об охраняемом морском конвое
3 Пробить дорогу на СПБ силами нашего флота -))).

на выбор -))

[Конрад]

Я не понимаю.. Андрей откуда такая трактовка правил? Снабжение не накапливается...то что бригада не воевала не значит , что ее снабжение перешло на следующий месяц оно просто используется в течении боев ( деньги кстати так капают) .... идут перевозки ...60 снабженных Бригад в Баварии откуда взялись? 20 по ж\д + остальное СУ. это не значит что сейчас все 60 имют снабжение.. а в Берлине -как это снабжение не зависит ни от чего? очень даже зависит. я помню разьеснения мастера в прошлой игре - он нам ясно сказал в Австрии ( у нас была 2 колейка) 60 бригад по ж\д + СУ шное снабжение. так что ты не прав.. У немцев сечас может быть снабженными по 20 бригад в каждой провинции + 56 от СУ.

[Dinbryan]

каждый читает правила как может -)))

Исходя из этой логики у меня 30 бригад в Бельгии и 20 в Лотарингии и все -). Даже наступать нечем -((. Я например лично не понимаю куда деваются снаряды если армия не воевала. И зачем тогда заводы в берлине если части находящиеся около них должны получать снабжение с помощью железных дорог?

Из правил -).

7.4.1. Основное
Части, не участвующие в операциях, считаются снабж¸нными автоматически, т.е. игрокам не надо заниматься вопросами их снабжения. Однако, части, участвующие в сражениях, должны обладать коммуникационной линией.

7.4.3.
Снабжение производится в столице государства. Если столица страны захвачена врагом, е¸ армии прекратят сопротивление через несколько месяцев, в зависимости от ситуации со снабжением.

В общем непонятно мне как у нас снабжение считается.

[Dinbryan]

О планах флота

Поговорим о планах нашего флота - тут две новости одна хорошая и одна плохая -).

Хорошая - мы таки собрались и Турецкий флот с нами (кстати наверно можно не очень большую помощь и от скандинавских стран получить потом).
Плохая - мы недосчитались Австрийского (весьма немаленького) флота и французского азиатского флота в достаточно крупном составе (он сейчас в красном море)

C-b Solferino 0-0-10-[2]-13
C-b Alma 0-3-0-[4]-12
C-b Armide 0-3-0-[4]-12
C-b Flandre 0-5-0-[2]-13
.


Такой вопрос - чего нам делать?

Противостоять Британскому Средиземноморскому мы скорее всего вряд ли сможем а вот разбить флот в Плимуте скорее всего. я спрашивал у мастера по действиям прибрежных кораблей в океане - могут они действовать -) в пределах 40 км от берега. то есть мы можем попасть из шербура в плимут только через Па де Кале -).

Предлагаю отправить флот по побережью к шербуру а потом к Плимуту.
Отдать такой приказ - вести разведку на всем пути движения - в случае обнаружения германского флота без британских кораблей все возможные корабли (в случае движения немцев по океану - океанские, в ином случае все) вступают в бой с ним.
При подходе к Плимуту всей эскадрой через па де кале атаковать порт и корабли стоящие в нем - при потере 10 любых кораблей из составанашего флота отступить через Па-Де Кале в Антверпен. В случае потопления Британского флота идти напрямую из Плимута в Шербур.

Кто за, против, Воздержался -)?
нужон совет по нашим планам.

Люди я так и не узнал какой состав то нашего флота?
Может передадим его временно под одно (французское ) командование для простаты действий.

[Vereshagin]

в общем я за нападение на Плимут
после етого может конвоируем мои БРП до Российской территории?

[Конрад]

Я тоже за вынос Плимутского флота, но имейте ввиду , что быстрые корабли Бритишей могут просто удрать от Вашего медленного флота. И еще- 4 торпедоносца вступят в состав союзного флота и командование я передам французкому адмиралу, это сильные корабли , если их защитить! 
По снабжению правила можно интерпретировать и так и так, нужно ждат разрешения мастера, Заводы в Берлине производят винтовки и пушки а не патроны и снаряды, да одними патронами снабжение не ограничевается, и битва происходит не под стенами Берлина , а на всей территории Пруссии так что снабжении по ж\д в столичной првинции вполне оправдано.

[Dinbryan]

Я тоже за вынос Плимутского флота, но имейте ввиду , что быстрые корабли Бритишей могут просто удрать от Вашего медленного флота.

Согласен. Хотя флот НАШ -). Отсюда надо составить приказ так чтобы по возможности более вероятно разгромить флот противника количеством до 20-25 вымпелов (с учетом фашистского флота) с наименьшими для себя потерями.

Мои думки - 1 Я надеюсь что бритиши с прочими немцами не организовали разведку в целях обнаружения нашего флота (то есть не отдали такого приказа) и мы сможем навязать им бой независимо от скорости.
2 надо рассчитать наиболее вероятную скорость бритиш флота и то насколько мы ослабим себя в случае если бросим медленные корабли с целью увеличить общую скорость наших кораблей. то есть типа - скорость такая то - флот имеет показатели такие то.

Еще раз проштудировал обозрение - у них основные корабли имеют скорость 14-15 что не позволяет нам их догнать НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах кроме как заблокированными в Порту.
AC Friedrich Der Grosse 2-0-0-[3]-14
AC-b König Wilhelm 1-5-0-[4]-14
AC-b Kaiser 3-0-1-[3]-15
AC-b Superb 0-2-2-[3]-14

и т.д. и т.п. -)))

как альтернатива - при неудаче потянуть время до постройки.

Получил состав флота -). Все наши корабли прришли таки -) включая тихоокеанскую эскадру.

[Dinbryan]

По снабжению правила можно интерпретировать и так и так, нужно ждат разрешения мастера, Заводы в Берлине производят винтовки и пушки а не патроны и снаряды, да одними патронами снабжение не ограничевается, и битва происходит не под стенами Берлина , а на всей территории Пруссии так что снабжении по ж\д в столичной првинции вполне оправдано.

7.4.3.
Снабжение производится в столице государства. Если столица страны захвачена врагом, е¸ армии прекратят сопротивление через несколько месяцев, в зависимости от ситуации со снабжением.

Таки по нашему флоту - яго состав -

4 Австрийских миноноски 0-0-0-(0)-18-2
>
> AC-b Colbert 3-1-3-[3]-14-1
>
> AC-b Friedland 3-1-0-[3]-13
>
> AC-b Redoutable 3-1-2-[4]-15
>
> C-b La Galissonniere 0-4-2-[4]-13
>
> AC-b Ocean 2-2-0-[3]-13
>
> C-b Atalante 0-3-0-[4]-12
>
> C-b Gauloise 0-5-0-[2]-13
>
> C-b Provence 0-5-0-[2]-13
>
> C-b Savoie 0-5-0-[2]-13
>
> C-b Guyenne 0-5-0-[2]-13
>
> F Laperouse 0-0-7-[0]-15
>
> F-b Duquesne 0-2-3-[0]-17
>
> F Duguay-Trouin 0-1-5-[0]-16
>
> КАНОНЕРКА
>
> F-b Infernet 0-0-4-[0]-15
>
> TB 27-Metre type 48-57 0-0-1-[0]-18-1
>
> TB 27-Metre type 58-67 0-0-1-[0]-18-1
>
> CB-b Arrogante 0-2-0-[3]-7

> CB Fortune 2-0-1-[4]-14-1
>
> CB-b Embuscade 0-2-1-[4]-8
>
> CB Fulmant 1-0-0-[5]-12
>
> CB-b Cerbere 0-0-1-[3]-12
>
> CB Tonnerre 1-0-0-[5]-13
>
> GB Pique 0-0-1-[0]-8
>
> GB Etendard 0-0-1-[0]-9
>
> GB Bruix 0-0-2-[0]-12
>
> GB Bisson 0-0-2-[0]-12
>
> GB Crocodile 0-0-2-[0]-10
>
> GB Lionne 0-0-2-[0]-10
>
> GB-b Parseval 0-0-2-[0]-11
>
> TB Claparede 1-7 0-0-0-[0]-14-1
>
> TB No 8-19 0-0-0-[0]-18-1
>
> TB 27-Metre type 20-29 0-0-0-[0]-18-1
>
> TB 27-Metre type 30-38 0-0-1-[0]-18-1
>
> TB 27-Metre type 39-47 0-0-1-[0]-18-1
>
> C-b Solferino 0-0-10-[2]-13
>
> C-b Alma 0-3-0-[4]-12
>
> C-b Armide 0-3-0-[4]-12
>
> C-b Flandre 0-5-0-[2]-13
>
> CB Admiral Chichagov 0-1-0-[2]-11
>
> CB Charodeika 0-0-1-[2]-9
>
> F-b Imperator Nicolai 0-0-5-[0]-8
>
> F-b Tsessarevitch 0-0-5-[0]-8

> CB-b Pervenetz 0-0-5-[3]-10
> CB Vice-Admiral Popov 0-1-0-[6]-8
> CB Admiral Lazarev 0-1-0-[2]-11
> GB Koldun 0-0-1-[4]-7
> B Petr Veliki 0-1-0-[3]-12
> C General Admiral 0-1-2-[3]-12
> C-b Sevastopol 0-0-5-[2]-12
> C Minin 0-1-2-[2]-13-1
> GB Bronenosetz 0-0-1-[4]-7
> GB Edinorog 0-0-1-[4]-7
> C Pamiat Merkuria 0-0-2-[0]-14

> F-b Armorique 0-0-9-[0]-11
> F-b Flore 0-0-9-[0]-11
> F-b Ville de Paris 0-0-9-[0]-8
> F-b Ville de Lyon 0-0-8-[0]-8

> AC-b Messudieh 0-4-0-[4]-14
> C-b Osmanieh 0-0-5-[3]-13
> C-b Mahmudieh 0-0-5-[3]-13
> F-b Ertogrul 0-0-7-[3]-10
> F Sinub 0-0-3-[0]-11
> F Selimieh 0-0-3-[5]-12
> GB Hifzi Rahman 0-0-1-[1]-12
> GB Adder 0-0-1-[4]-8
> GB Heiligerlee 0-0-1-[3]-9
>
F-b Limier 0-0-3-[0]-12
F-b Decrès 0-0-3-[0]-12
F Dayot 0-0-4-[0]-12
F Boyrayne 0-0-4-[0]-12

Перешлю Вам общий файл в экселе. Можете рассчитать средний залп - отсортировать по скоростям и т.д и т.п.

[Vereshagin]

Росийские приказы по армиям:


1st Army at Warsaw
50 IR BPR 7 MOB (175)
29 CR BPR 7 MOB (102)
12 FA ML 7 MOB (59)
10 SU - 7 MOB (0)

Сковывать южную группу противника наступлением на Бреслау. Атаковать противника в поле при превозходстве минимум 200%. Если противник не примет бой и отступит в Бреслау атаковать его при превозходстве 300%.Иначе занять оборону за рекой Одер.Снабжаются сперва артилерийские бригады,потом кавалерийские и тогда пехотные,неснабженные бригады отходят на русскую территорию для пополнения снабжения.

--------------------------------------------------------------------
2nd Army at Warsaw
150 RIR BPR 6 MOB (450)

После того как дойдут до Варшавы 100 бригад на подкрепление 3-ой армии и 50 бригад 1-ой армии

-----------------------------------------------------------------------
3nd Army at Warsaw
50 IR BPR 7 MOB (175)

Наступать на Познан, при превосходстве >200% атаковать, если нету противника развивать наступление до р.Одер. Если превозходство <200% занять оборону и дожидатся 3-ю армию и тогда атаковать.Если атака удачная развивать снабженнъми частями наступление на р.Одер.неснабженнъе отводятся на пополнение снабжением
---------------------------------------------------------------

4th Army at Vladivostok
15 IR BPR 7 MOB (53)
3 CR BPR 7 MOB (11)
0 FA ML 7 MOB (0)
0 SU - 7 MOB (0)
Оборона. В случае десанта принять бой. Если поражение - отступать на север за рекой Ussuri
---------------------------------------------------------------

5th Army at Kovno
5 IR BPR 7 MOB (18)
2 IR BPR 6 Fin MOB (6)
1 CR BPR 6 Fin MOB (3)
30 RIR BPR 6 MOB (90)
35 RIR MUS 6 MOB (63)

Наступление на Кеннигсберг. Главная цель отрезать северную групировку противника и атаковать ее на истощения боеприпасов. Потом соеднинившись с силами Скандинавского алианса атаковать немцев уже лишеными снабжения.


-------------------------------------------------------------------------
Army Reserves at Moscow
50 RIR MUS 6 MOB (90)
2 RCR BPR 6 MOB (6)
10 RFA ML 6 MOB (42)

Марш в Варшаву. если город занять противником соединится с
5 армией и блокировать противника в Варшаве.

насчет резервов ето на допуск если немцы задумаю наступать северной групировке чтоб отрезать основную армию но тогда Кенигсберг точно наш.

[Vereshagin]

наглядно как наступать будем

[Dinbryan]

такие вопросы

1 Что делает армия в 150 полков в Варшаве? просто стоит? (у нее стрелочками никуда не показано -) )
2 А почему за Одер в Силезию не пойдем . Там ведь все равно приемущество в 3 раза по численности и в разведке уничтожают ту вещь что немцы за рекой стоят. Получается за 2 месяца - полсилезии пройти и остановиться на выгодном для обороны противником рубеже при возможности его прорыва (рубежа то есть -) )

[Vereshagin]

1 Что делает армия в 150 полков в Варшаве? просто стоит? (у нее стрелочками никуда не показано -) )
2 А почему за Одер в Силезию не пойдем . Там ведь все равно приемущество в 3 раза по численности и в разведке уничтожают ту вещь что немцы за рекой стоят. Получается за 2 месяца - полсилезии пройти и остановиться на выгодном для обороны противником рубеже при возможности его прорыва (рубежа то есть -) )

1.....
2nd Army at Warsaw
150 RIR BPR 6 MOB (450)

После того как дойдут до Варшавы 100 бригад на подкрепление 3-ой армии и 50 бригад 1-ой армии

они есче не в Варшаве поетому то я и писал где у меня 150 бригад теряются и попросил мастера отодвинуть срок.

2.......
Кто сказал что не пойдем? если есть преимущество пойдем если нету не пойдем
Если противник не примет бой и отступит в Бреслау атаковать его при превозходстве 300%.Иначе занять оборону за рекой Одер

Читайти приказы не просто на картинки смотрите

[Dinbryan]

предложения из Лондона и наш ответ.

---------- Пересылаемое письмо ----------
От: Elcor <elcor@rostok-games.com.ua>
К: France - Шико Шатомбер <kn@emd.ru>
А также к:
Время создания: Fri, 18 Mar 2005 12:04:00 +0200
Тема: Из Лондона, срочно!
Прикрепленные файлы: <none>

Достопочтенный месье Шатомбер!

Наша война уже принесла обоим нашим державам больше потерь и
затрат, чем
возможной выгоды. Британия практически не понесла реальных
боевых потерь, но
наши расходы на войну достигли невообразимой суммы. Франция
лишилась
хороших боевых кораблей, трех колоний, базы в Индийском
Океане... И все -
ради противостояния с Германией.

Господин Премьер-Министр! От имени Британии я прошу Вас
понять, что ни нам,
ни Вам это противостояние ничего не принесет! Якобы
окруженный
экспедиционный корпус нашей армии спокойно уйдет из Лиона по
той же реке, по
которой прибыл, поддерживаемый нашими канонерками... Пытаясь
поддержать
блокаду Британских Островов, Ваш флот и содействующие силы
коалиции будут по
частям биты нашим флотом, который будет действовать одной
эскадрой, а не
несколькими... А ведь в наших силах не только выводить из
строя французские
береговые укрепления - мы можем устраивать десанты, разрушая
порты, верфи,
заводы.

Но я не считаю нужным переводить войну между Британией и
Францией в
глобальную - все эти меры, хоть и нанесут Франции огромный
урон, обеспечить
нам победу в войне не смогут, и я это прекрасно понимаю. Но
и Франции не
достичь победы, это будет вечное противостояние Британии и
Континентального
Альянса... Рано или поздно - я понимаю это - наш островной
колосс обречен.
Но цена этого будет такой, что заставит содрогнуться весь
цивилизованный
мир. И в первую очередь, как наш ближайший сосед, эту цену
заплатит Франция.

Я еще раз спрашиваю Вас, месье Шатомбер - стоит ли война
такой цены? Или
"hudoi mir lutsche dobroi ssory", как говорят русские?

Мы (Британия и Германия) готовы заключить сепаратный мир с
Францией. Я
обещаю, что все оккупированные нами французские колониальные
владения будут
возвращены Франции - в том случае, если Вы заключите с нами
договор о
взаимной обороне (причем одним из условий этого договора
будет то, что
Франция не обязана будет вовлекаться в конфликт с
Австро-Венгрией, Россией,
Турцией).

Подумайте, взвесьте мои предложения. Я надеюсь получить Ваш
ответ достаточно
скоро (- ООС: в понедельник 21-го, если возможно).

С уважением,
Уильям Юарт Гладстон, Премьер-Министр Британской Империи


ОТВЕТ




---------- Пересылаемое письмо ----------
От: kn@emd.ru <kn@emd.ru>
К: "Elcor" <elcor@rostok-games.com.ua>
А также к: ep1880-fra <ep1880-fra@yahoogroups.com>
Время создания: Sat, 19 Mar 2005 18:39:52 +0300
Тема: ПМ Франции к сэру Уильяму Юарту
Гладстону
Прикрепленные файлы: <none>

Добрый день, дорогой друг Уильям,

Я получил Ваше письмо и сразу же созвал совет самых
влиятельных
людей Франции. Ваше предложение звучит очень остро и
взволновало наши
умы. Однако, как это ни странно звучит для столь
избалованного
вольнодумием народа, Франция проявила удивительное
единодушие
в своих мыслях и надеждах.

К сожалению, обстоятельства и ответственность, лежащая на
плечах наших
с Вами, дорогой Уильям, не позволяют нам говорить свободно,
как
два живые человека. Я глубоко уверен, что если бы не наши
государственные посты, мы были бы друзьями. Я и хотел бы
быть.

В Вашем предложении есть большая правда, заключающаяся в
том, что
ничего хорошего ни Франции, ни Британии не принесет эта
война. Поэтому
я взывал к Вам еще до первых боев - оставьте Германию. Это
позволило
бы Британии не связать свое имя и престиж Вашего доброго
имени,
господин Юарт Гладстон, с именем европейского агрессора,
который поставил
на дыбы весь цивилизованный мир!

Нами движет НЕОБХОДИМОСТЬ, а вовсе не страх или оторванный
от
реальности романтизм войны, мой друг Юарт Гладстон. Германия
для
нас не представляет опасности до тех пор, пока связана
войной с одной
из соседних Великих Держав, будь то Российская Империя, или
Австро-Вергрия. Но Германия потенциально опасна в конечном
итоге,
смертельно опасна. Поэтому она будет уничтожена. Поэтому
Российская
Империя, Австро-Венгрия и Франция выступили вместе - ради
выживания,
ради мира и спокойствия, процветания не войн, а искусств и
человечности.
Поэтому затраты стоят цели. И мы надеемся окупить все
издержки
в будущую эпоху торговли и дипломатии.

Когда и если наши флоты столкнуться на море, от них
останутся лишь
обгорелые остовы и тонны металла на дне. Мы, союзники, боюсь
потеряем почти все наши флоты. Но неужели же Вы надеетесь
после всего
этого увидеть хоть что-нибудь, что можно назвать Флотом Е¸
Превосходительства
Королевы Великобритании?

Мы с восхищением вынуждены наблюдать сейчас успехи Вашего
флота против
Австо-Венгерского флота, против объединенного союзного флота
у
Гибралтара, наблюдать уникальнейшую и невозможную по всем
меркам
операцию десантирования 125 тысячного корпуса вверх по реке
в город Лион!
Но удачи не могут продолжаться вечно. Мы готовы были к этому
десанту
и будем готовы к последующим.
Мы также находим след Вашего влияния в Скандинавии и с
горечью
наблюдаем, как разлагается один из наших вернейших
союзников, нарушая
свои обещания, лишая нас поддержки и деморализуя и вводя
смуту в свои
собственные войска.

Мы вновь хотим предложить Британии выйти из этой войны и не
поддержать
Германию. Это гибельный путь для Британии и тяжелый путь для
нас.
Разорвите круговую поруку с Германией.
Нам не нужна война с Британией, но Франция, Россия и
Австо-Венгрия
придут к Вам после Берлина, если Вы этого хотите и на этом
настаиваете.
Цена уже не будет иметь никакого значения. Нас всех
подхватит и унесет
река войны.

Франция не может принять предложение о сепаратном мире с
Германией и
Британией, сэр Уильям Юарт Гладстон, и я глубоко сожалею,
что вынужден
отвечать "нет" на это предложение, написанное Вашей рукой.

С уважением,
ПМ Франции, Франсуа Шико Шатомбер