Съобщение

**Sailor_Malan** · 27-08-2010, 18:25

Ще ми позволиш да съм на обратното мнение. Малта е в нокдаун към юли 1942г.

Моя грешка, не се изразих добре - комбинираните операции от въздуха и морето са това дето много силно ме изненада. Ако това наистина влизаше в немско-италианските планове, Зее Льове щеше да е факт, не фантасмагория и гермаците щяха да имат специализирани десантни кораби примерно.

**gollum** · 27-08-2010, 22:19

Сейлър, Морският лъв е фантасмагория, защото през 1940 г.е чиста импровизация - никой не е предполагал (е, като изключим Манщайн, но него заради това го натирват да командва пехотен корпус на маловажно направление, или Халдер (от един момент нататък)), че нещата с Франция ще се развият толкова бързо и въобще несе подготвят за следващия етап. Мисля че е ясно, че никоя държава не можеда се подготви и да осъществи десантна операция от такъв мащаб за 2-3 месеца, особено при положение, че не постига въздушно превъзходство, а морско няма въобще. На Съюзниците им трябва доста повече от година подготовка, имат въздушнои морско превъзходство и пак срещат много сериозни проблеми с първите си десантни операии (и то срещу по-малко мотивиран противник, значително по-слабо подготвен заподобно нещо).
Така че не мисля, че "Морсикия лъв" има нещо общо в случая. През 1941 г. когато биха могли да се подготвят по-добре, вече операцията е само за отвличане на вниманието, защото отдавна вече Хитлер е решил да поеме по друг път.
Докато, виж, съвместни операция, в кито да участат всички въоръжени родове на Вермахта, вече имат - срещу Норвегия. При това, успешна. А Крит успяват да го превземат само с въздушно-десантна операция (вярно, загубите им са много високи - почти 23%). Така че някакъв опит определено имат. Дане говорим, че в ТР се подготвя операция за заемане на Малта - в крайна сметка е изоставена (Ромел има известна отговорност за това), а парашутистите, котио е трябвало да участват в нея са използвани като лека пехота във втората битка при Ел Аламейн и по-късно. Бих казал, че да ги бяха използвали срещу Малта щеше да е по-разумно.
Разработвати десантни съдове. Малък, за пехота и товари - Pionierlandungsboot 39 и по-голям - Marinefährprahm (220 тона), който може да первозва и танкове. В нашата реалност произвеждат много малко (от пъривя имат два прототипа към лятото на 1940 г., а втория е готов за поризводство към пролетта на 1941 г.).

**jordani_vt** · 27-08-2010, 22:49

Интересна тема и тъй като имам само обще представа от събитията започнах да се ограмотявам със Сталинград.

Навсякъде смятам за задължително да се видят плановете на атакуващите и следващите стъпки да се придържат към реалните планове. При Сталинград както разбрах първоначалния план е за атака към Баку. Тъй като съветската армия очаква офанзива към Москва там са основните й сили. След първоначалния успех Хитлер променя плана и разделя групата армии на две, като счита съветските сили за разбити. Струва ми се, че в Кавказ нещата вървят много добре за Германия, като единствената причина за оттеглянето е разгрома при Сталинград. От друга страна при Сталинград няма планове за по-нататъшно настъпление. В реалността най-добрите немски сили са в града и фронта е пробит при румънци и италианци. Също важно е, че немската авиация ненужни загуби при опитите за снабдяване на обкръжените.

**Kramer** · 27-08-2010, 23:32

Щом десния бряг на Волга е в ръцете на немците това дава възможност той да се отбранява с по-малко сили-част от 6-та армия плюс румънски части и при това освобождава 4 танкова армия за удар към Баку. Още повече, че първоначалния замисъл на Хитлер е предвиждал 4-та да действа в състава на Гр.Армии "А", като после я присъединава към "Б", притеснен от съпротивата на руснаците между Дон и Волга.

**Odzava** · 10-09-2010, 12:24

Според мен победата на Япония на Гуадалканал не е невъзможна към края на август - началото на септември 1942 г. Наистина флота е преживял тежък шок от загубата на 4 самолетоносача и няколкостотин първокласни пилоти, но баланса все още не е нарушен катастрофално и американското превъзходство (ако приемем, че има такова) в никакъв случай не е абсолютно. По това време е разработен план в Главния Морски Щаб, който до голяма степен е реалистичен. А след превземането на Гуадалканал дава на Япония шанс за маневриране на дипломатическия фронт. Нещо, което й липсва още от декември 1941 г. Разбира се, за да стане това реалност ще трябват поне 1-2 сражения по отбранителния периметър и загубата на 4-6 американски самолетоносача.
Това разбира се е възможно ако се има предвид, че 1943 г. на практика е годината на трупане на ресурси за САЩ и отстъпление на Япония от остров на остров.
Конкретно за плана:
След овладяване на Гуадалканал Импретаорската армия разполага с 10 пд, 7 обр и 7 базови съединения на флота. Императорския флот има на разположение 2 тежки, 2 средни и 3 леки самолетоносача, 12 линкора, 16 тежки крайцера и т. н. Укрепването на сотровните гарнизони, създаването на летища по тях и развръщането на авиополкове ще налага използването на всички американски самолетоносачи (5 тежки към края на 1942 г.) за осъществяне на десант по отбранителния периметър. А това е на практика разписанието на сражението при Мидуей или Марианските острови, но обърнато на 180 градуса. освен товаяпонските подводници няма да се занимават с безсмислени мисии като снабдяване на обречени гарнизони, а ще могат да изпълняват основната си адача - борба с американския флот.
Ямамото е предполагал развръщането на постоянно действаща група подводници на линията Сан-Франциско - Пърл Харбор. Отделно малките подводници е можело да действат в Коралово море и около Маршаловите и Гилбъртови о-ви.
От тук нататък войната е можело да бъде спечелен само от японската дипломация.

По повод на играта - ако някой иска да се пробва аз съм насреща като водещ. Правилата ги имаме - сформирайте си отборите, а аз ще ви кажа какво ми трябва като информация. При отпаднала икономическа съставляваща ще бъде лесно за пресмятане.

**von Danitz** · 10-09-2010, 14:45

Здрасти Одзава,

След овладяване на Гуадалканал Импретаорската армия разполага с 10 пд, 7 обр и 7 базови съединения на флота.

Вероятно искаш да кажеш Импeраторската армия в океана сиреч, 17-а и 18-а армии, подчинени на регионалния щаб на 8-ма (Югоизточна) армия, подчинен на Южната армия? Иначе Японската императорската армия е значително по-силна към периода.

Императорския флот има на разположение 2 тежки, 2 средни и 3 леки самолетоносача, 12 линкора, 16 тежки крайцера и т. н. Укрепването на сотровните гарнизони, създаването на летища по тях и развръщането на авиополкове ще налага използването на всички американски самолетоносачи (5 тежки към края на 1942 г.) за осъществяне на десант по отбранителния периметър. А това е на практика разписанието на сражението при Мидуей или Марианските острови, но обърнато на 180 градуса. освен товаяпонските подводници няма да се занимават с безсмислени мисии като снабдяване на обречени гарнизони, а ще могат да изпълняват основната си адача - борба с американския флот.

Само да допълня, задейства се план "I" по който са съсредоточени Зюкаку, Зуйхо, Джунийо и Хийо с 96 изтребителя и 65 торпедоносци и бомбардировачи да помагат на разположените в Рабаул 86 изтребителя, 27 пикировача, 72 двумоторни бомбардировача. Част от тази авиационна сила отива на Гуадалканал.

Самият Ямамото и ...Одзава като шеф на Трети флот пристигат в Рабаул, оттам си тръгва вицеадмирал Кусака. Микава е изпратен да информира Императорската главна квартира в Токио, сменен е от Самеджима. Генерал Имамура запазва поста си като командващ Югозападната армия (регионална).

Но Съюзниците също ще засилят силите си в авиация в V въздушна армия на генерал Кини. Спомнете си битката в Бисмарково море, 4 март 1943. Само базовата им авиация разбива конвоя от Рабаул до Лае в Папуа, въпреки прикритието от въздуха. Скромно участие взимат и торпедните катери от залива Милн, разбира се. Американците събират 7 въздушни групи с 207 бомбардировача и 129 изтребителя съсредоточени на летищата в Дободура, Гили Гили и Порт Морсби.

Салханата ще е пълна. Самолетоносачи в Соломоните и Бисмарково море не могат да помогнат на никоя от страните.

**Odzava** · 11-09-2010, 01:01