Симеон да е бил превзел Византия

[nikd2]

Сигурно по тази тема е писано много,но както и да е

Представете си Симеон да е бил превзел Византия(в смисъл цяла Византия не само Цариград)какво щеше да стане с България?Дали щеше да се оттърве и от турско робство и да приеме идеите на Ренесанса и на Просвещението и да бъде победител в двете световни войни.Или като Византия щеше да изчезне под ударите на турците.

[kamos]

Какво ще стане?Може би ще паднем под турските удари(всъщност византийците са ги довели тук,но и да не е било така те пак ще си дойдат според мен)?Мала Азия как ще я удържаме?Не знам.Може би с покорените народи.
Българите е много вероятно да изчезнат и да се нарекат гърци.
В Световните войни (ако България я има) едва ли ще се промени нещо.
По-вероятно е да спечелим заради голямата си армия.Но къде ще е бойния дух на българите?Ще станем като гърците-интриганти и страхливци!
Това е.

[Kramer]

Ако приемем гръцката култура и език се претопяваме и до там. Щеше да е поредния император от покрайнининте в тоя случай.

[Гост]

Да, но към този момент вече е имало българска азбука и пр.

Евентуалното превземане на цяла Византия ще постави една голяма дилема - да се унищожи ли гръцката й култура, или да се потъне в нея. Ако Симеон тръгне да затрива българската, вероятно новият Расате ще го очисти, а византийците, въставайки, ще си върнат всичко обратно. Ако се наложи българската, а това може да стане само с цената на варварско унищожение на другата култура, тогава се поставя въпроса с управлението на покорените. Ако и с този въпрос, по някакво чудо, българите се справят, защото те не го умеят никак това, тогава сценарият би бил такъв:

1/ При идването на османците може би биха били разбити при Манцикерт; Ако не, инвазията им може да приключи до Босфора и да няма европейска част, а българите да се изтеглят в старите предели (но с тях ще дойде и маса друг ексвизантийски християнски народ, което ще усложни картината после; да кажем, че и това се уреди някак);

2/ Може България да бъде ударена от североизток или от северозапад. Във всеки случай Светослав нямаше да има съюзник от юг и навярно не би успял.

3/ Възможно би било да има империя подобна на османската с последващите й проблеми.

ПП
Всъщност единствният, който е имал шанс да превземе Цариград е бил Крум, така, че спокойно горният сценарий може да не се разглежда.

[nikd2]

ПП
Всъщност единствният, който е имал шанс да превземе Цариград е бил Крум, така, че спокойно горният сценарий може да не се разглежда.[/QUOTE]
А всъщност ако Симеон бе успял да се съюзи с Фадлун,Фадлун щеше да обгради Цариград откъм море,а Симеон от към суша и така можеше да превземат Константинопол .

[kamos]

Бях чел,че когато Симеон пратил дипломат при арабите те се съгласили.Но когато са отивали към България нашия човек и арабите ги хванали византите.Вкарали ги в тъмница.
После пуснали арабите и им дали много дарове.Българинът го оставили.
Така арабският халиф се отказал от обсада на Kонстантинопол.
Това ми звучи малко странно.Според мен това не е изгодно за халифа,защото той също щял да получи територия.
Не знам?Може би е имало нещо друго.

[ranger]

Бях чел,че когато Симеон пратил дипломат при арабите те се съгласили.Но когато са отивали към България нашия човек и арабите ги хванали византите.Вкарали ги в тъмница.
После пуснали арабите и им дали много дарове.Българинът го оставили.
Така арабският халиф се отказал от обсада на Kонстантинопол.
Това ми звучи малко странно.Според мен това не е изгодно за халифа,защото той също щял да получи територия.
Не знам?Може би е имало нещо друго.

През 922г. Симеон праща българска делегация до арабските халифати, тогава управлявани от династията на Фатимадите, с предложение за съвеместна обсада на Константинопол по море и суша.
Предвиждало се богатствата в Константинопол да бъдат поделени поравно, а града да остане във владение на Симеон.
Жалко, но за път към Преслав, пратениците са заловени и планът пропада.

[kamos]

Благодаря.По-точна информация.

[han asd]

Доколкото знам то и Византия през този период си откупува мира на южната и източната граница.
Дори да предположим че Симеон завземе цяла Византия (нещо твърде съмнително според мен - тъй като е необходима широка логистика в напълно враждебна и военизирана територия Мала азия (темите ги забравих но през този период те качват и свалят императорите). Далеч по-вероятно е формиране на нещо подобно на Никейската империя и отвоюване на Константинопол в края на управленението на Петър. Просто вероятно нямаше да има завоюване на България - респективно и Йоан Цимисхи и Василий II щяха да се насочат далеч по-активно на юг към Йерусалим. Да не говорим че южната част на България (Морея и Ахая) би почнала да страда доста от пиратските набези от Крит.

[Thorn]

Абе разбирам го аз Фатимида. Някакъв варварин му предлага много злато, не и територия, за да си вдигне флотата от Тунис и да обсади Константинопол. С малко уточнение - златото е само ако се превземе Константинопол.

Византийците са предложили истинско, живо злато и то сега, и то без риск.

[nikd2]

Абе разбирам го аз Фатимида. Някакъв варварин му предлага много злато, не и територия, за да си вдигне флотата от Тунис и да обсади Константинопол. С малко уточнение - златото е само ако се превземе Константинопол.

Византийците са предложили истинско, живо злато и то сега, и то без риск.

Напълно си прав.То Симеон е трябвало да повика няколко арабина да ни научат как се прави флот и тогава със собствен флот да обсадим Цариград.Или другата възможност е било наистина Симеон да отстъпи части от Мала азия(ако е превземе естенствено) или част от Беломорието,или им помогне да вземат Солун.

[Thorn]

Ако си погледнеш картата, ще видиш, че овладяването на тези територии от Фатимидите е нереалистично. От византийските владения тях евентуално може да ги заинтересува Калабрия, но там Симеон не може да помогне.

[nikd2]

Ако си погледнеш картата, ще видиш, че овладяването на тези територии от Фатимидите е нереалистично. От византийските владения тях евентуално може да ги заинтересува Калабрия, но там Симеон не може да помогне.

Всъщност е така,тъй че за Симеон е било най-добре да са ни научили да строим кораби и тогава вече може да се говори за завладяване на Византия.

[gollum]

Това е страничен въпрос, но ще си позволя кратък коментар.

Всъщност е така,тъй че за Симеон е било най-добре да са ни научили да строим кораби и тогава вече може да се говори за завладяване на Византия.

Да те "научат" да строиш кораби не е достатъчно. За да бъде държавата морска сила, трябва много повече от това.
На първо място, да има реални дълготрайни морски интереси, което ще гарантира, че "морската тематика" ще има стратегическо преимущество и след смяната на владетеля, т.е. ще бъде трайна политика.
На второ място, да има реална база от моряци, морска търговия и корабостроене. Това не може да стане без сериозна брегова ивица, множество големи морски селища, в които живеят хора, които си изкарват прехраната от морето.
Без тези основни условия най-много може да се построи флот, но няма да има база това да се продължи и скоро той ще бъде изхабен и загубен. По-разумно е в подобна ситуация, т.е. ако държавата не е морска, да се наеме за конкретна цел флот от друга, морска държава.
Разбира се, ако веднъж държавата стане морска (а завладяването на островите и дългата брегова линия с цялата търговия и пристанища предполагат това), нещата ще се променят и сама ще може да бъде морска сила без чужда помощ. Ако се случи.

Що се отнася до Симеон, неговата цел не е ли бала общо взето да стане император именно на Византия? От там до асимилацията пътят е кратък.

[Thorn]

Китай са го завладявали неколкократно, ефектът е, че Китай е асимилирал завоевателите.

Кратък сценарии какво ще се случи.

1. Симеон завладява Константинопол. Ако е по военен път - предстои завладяване на Мала Азия и на островите, за което няма флот. Или ще се създадат ромейски държави там, или по-голямата част от плячката ще отиде при арабите.

2. Остава ситуация, при която все пак византийците го признават за свой император, макар и със скърцане на зъби.

3. Симеон се настанява в Големия дворец и се заема да управлява Византия.

4. Населението на Константинопол и на Мала Азия говори гръцки. И да засели българи, то те ще се асимилират. Евентуално българи могат да са на някои висши длъжности.

4. Гражданската администрация ще остане ромейска, защото българската няма нито капацитет, нито образование. Флотата остава ромейска. Преобладаващата част от армията остава ромейска, като ще не ще ще запази даже и висши командири особено в Мала Азия.

5. Малко по-късно Симеон го отравят, или убиват в банята или го задушават с възглавници. Това е почти най-добрия вариант, защото неособено интегриралите се две части на империята му ще успеят да се разделят относително лесно.

6. Втори вариант - описаните случки се случват не на Симеон а на неговия наследник василевса Петрос или василевса Борисос. При относително интегрирани административно бивши български и бивши византийски владения, при интегрирана, ромеизирана и асимилирана аристокрация, със смесен произход, която има имения и около Видин, но и около Тиана Кападокийска и вкъщи говори повече на гръцки, отколкото на български.

7. Тогава вероятно ще получим в средата на 10 век една укрепнала империя с граница на Дунава. Ромейска империя.