Електричеството спира

[messire Woland]

Един от проблемите, който се пропуска, са разменните средства. Сегашната финансова система ще изчезне на мига. Банките, разплащанията, виртуалните финанси - също. Или веднага ще се въведе купонна система, или ще има хаос. Страна като нашата е свикнала, но какво ще стане в Европа? С всичките му сложни финанси и огромни армии от чиновници?

[ValBo]

Нали знаеш какво са 1000 финансисти на дъното на морето ;-)

Иначе.
По всички ИСО-та, които се отнасят за производството се изисква документацията да се пази и в писмен вид. Вероятно това важи и за финансите.
Така че ще успеят да възстановят данните. А финанси е имало, макар и не в такива мащаби, много отдавна.
Хората сме приспособими. Ще се справим далеч по-бързо от колкото си мислите. Според мен съвсем скоро ще се намери цаката на нанитите. Най-малко, ще се намерят хората които са ги пуснали.

Става въпрос за мнооого пари!

[Angelmr]

Хаос ще е според мен. Тотално разпадане на държавите и фрагментиране до относително самозадоволяващи се общини за период от поне едно или две поколения.

[Dinain]

Преживели сме далеч страшни неща като две световни войни и пак сме възстановили.
Ще преживеем и това

Ами, не се разбираме и туй-то. Не смятам, че двете световни войни дори се приближават по-страшност до този сценарий. Нищо подобно не е преживявала човешката цивилизация. Ти изцяло пропускаш елемента на изненада и разглеждаш само техническите решения, изцяло игнорирайки социалните проблеми. А те са най-страшното.
Темата е полу-майтапчийска, затова си черпя идеи от филмите. Исторически паралели - много пъти вече съм споменавал историята на о-в Пасха. Хем няма елемент на изненада, а предостатъчно време за адаптация и икономии. Но вместо реформи и технически решения, обществото се разпада и измира от глад, и то в продължение на поколения. Това е реален исторически пример, а не хипотетично изследване.

Ще кажеш, онези са били примитивно общество. Ама пък при тях изчезването на основен ресурс (дървото) не е станало изведнъж, а постепенно.
Хич не вярвам, че каквато и да било армия и полиция ще останат лоялни на централната власт, след като спрат да получават заповеди от нея. Лоялни на какво да са? На следващото по-значимост нещо, родното място/семейството. Затова и във всички апокалиптични сценарии всеки след не много време решава, че му е по-важно да провери дали жената и децата у дома са ОК - и от армия и полиция не остава нищо.

Финансовите данни от банките - да, архивират се на хартия, по правило в две копия на две места, поне веднъж на тримесечие. Ама голяма полза от това няма да има, ако държавата вече не същестува, съответно няма към кой да се обърнеш дори, за да ти възстановява нещо. Това се прави в случай на системен срив, война и подобни (архивирането на хартия).

Да, борси на хартия е имало, и банки е имало, но елементът на внезапност проваля всичко. Няма възможност за адаптация. За възстановяване - евентуално - да, след десетилетия.

[Angelmr]

Всъщност именно елемента на внезапност мобилизира хората. Плавните промени са в състояние да унищожат обществото, без то да се усети. Но при катастрофа групите проявяват забележителна способност да оцеляват.

[miau]

на първо време, куриери, които да умеят да яздят кон, достатъчно коне, пощенски станции за смяна на конете и т.н.

Защо точно коне? С велоспиеди не става ли? Пътища много, асфалтирани, през няколко десетки км има населено място, а велосипедистите ще станат много търсени и ценени.

[messire Woland]

Нека разгледаме тогава една ситуация. София, токът спира. Първо ще се предприемат кански усилия да се намери причината. Което ще отнеме време, защото липсата на комуникация само ще усложни нещата. След което постепенно ще дойде осъзнаването на ситуацията. Тук вече всичко ще зависи от решенията и оправията - кога ще се усетят, че трябва да се засили селското стопанство (защото никой няма да е съгласен да ни помогне отвъд границите ни). Запасите, включително военновременните (ако ги има още) ще ни помогнат за началното оцеляване. След което, ако някой от силните на деня не ни притисне (преди всичко Турция) или нашите управници не направят някоя глупост, ще започне постепенно създаване на градски милиции или увеличаване на армията, защото в такава ситуация мародери по селата ще има много. Вероятно за създаване на продоволствени отряди ще трябват около 2-3 месеца.
Решаващо е в кой сезон ще се случи това. Ако е през зимата, последствията ще са доста тежки (ако зимата е студена), но пък нашият климат е сравнително мек на фона на по-северните ни съседи. Затова пък ще има време да се направи засилване на селското стопанство.

Обаче комуникациите, каквото и да си говорим, бързо ще деградират докато не бъдат измислени някакви варианти. Не казвам, че ще са само коне, малкото автомобили не влизат в сметката, но велосипедите изведнъж ще станат изключително ценни.

Вероятно всичко зависи от стартовата точка. Обаче определени неща ще отпаднат - без хладилници изхранването ще стане доста сложно.

[Amazon]

Тази тема е показателна за това кой би оцелял в трудна ситуация и кой не. Хората търсещи проблеми и хората търсещи решения са като водата и олото. Никога не се смесват

[Angelmr]

Защо точно коне? С велоспиеди не става ли? Пътища много, асфалтирани, през няколко десетки км има населено място, а велосипедистите ще станат много търсени и ценени.

Дизеловите двигатели никой не ги е отменил. В краен случай могат да работят и със въглищна суспензия. Най-вече старите трактори. А самите машини траят десетилетия, не са като леките коли с програмирано остаряване след 5-10 години.

Нека разгледаме тогава една ситуация. София, токът спира. Първо ще се предприемат кански усилия да се намери причината. Което ще отнеме време, защото липсата на комуникация само ще усложни нещата. След което постепенно ще дойде осъзнаването на ситуацията. Тук вече всичко ще зависи от решенията и оправията - кога ще се усетят, че трябва да се засили селското стопанство (защото никой няма да е съгласен да ни помогне отвъд границите ни). Запасите, включително военновременните (ако ги има още) ще ни помогнат за началното оцеляване. След което, ако някой от силните на деня не ни притисне (преди всичко Турция) или нашите управници не направят някоя глупост, ще започне постепенно създаване на градски милиции или увеличаване на армията, защото в такава ситуация мародери по селата ще има много. Вероятно за създаване на продоволствени отряди ще трябват около 2-3 месеца.
Решаващо е в кой сезон ще се случи това. Ако е през зимата, последствията ще са доста тежки (ако зимата е студена), но пък нашият климат е сравнително мек на фона на по-северните ни съседи. Затова пък ще има време да се направи засилване на селското стопанство.

Обаче комуникациите, каквото и да си говорим, бързо ще деградират докато не бъдат измислени някакви варианти. Не казвам, че ще са само коне, малкото автомобили не влизат в сметката, но велосипедите изведнъж ще станат изключително ценни.

Вероятно всичко зависи от стартовата точка. Обаче определени неща ще отпаднат - без хладилници изхранването ще стане доста сложно.

От нашата държава друго освен проблеми не можем да очакваме. В кризисна ситуация единствено самоорганизирането на хората би могло да ги спаси. Не държавата, но самите общности които успеят да се организират имат шанс да оцелеят. Хората решили да останат в градовете общо взето са обречени. Но по селата има селскостопанска техника и познание за обработване на земята, което би спасило от глад някакъв процент от хората.

[mechoka]

Първото което виждам да стане в БГ през първите няколко секунди след като се разбере че електричество няма и няма да проима-е че циганите ще свалят всичкото бакър от дори и най-високоволтовите мрежи на енергоразпределението.И ЖПто тоже...
Другото което виждам като сериозен проблем-Няма електричество-съответно няма да има интернет,фейсбук,компютърни игри,телевизия,реалитита,Слави Трифонов и турски сериали по нея и прочие.Дори Бойко Борисов няма да можем да виждаме всеки ден,а само от вестниците и то със закъснение ще разбираме за новото му гениално прозрение.
Това значи че поне 1милиард хора по света страдащи от зависимост към тези неща-ще излезнат на улицата.Само те са достатъчни да овършеят всичките останали признаци на държавност...

[messire Woland]

Хората сме стадни животни. При криза тълпата ще следва водачите си. Но по принцип ще зависи от лидерите и качествата им. Тук уви нашата държава ще има огромни проблеми. Водачи с визия и разбирания няма.
Но пък не само у нас: силните на деня в момента разчитат на влияние, технологии и финансови ресурси, които ще изчезнат безследно. Какво има един милиардер, ако банковата система рухне? Нищо - няма даже с какво да плати на бодигардовете си, остава само с лидерските си качества, ако ги има.
Крахът на армията от финансисти и адвокати може само да радва, но според мен тя няма да е мигновена - инерцията ще им позволи да рушат още известно време, точно както във вица: "Любопитен факт: ако на български министър му се отреже главата, той продължава да краде още 20 минути".

[RAMMSTEIN]

Липсата на ток ще е временна . Докато намерят как да се се спрат тия неща които го унищожават тока , и после ще се върнат на ток.
Т.к. те( тия които "изяждат" тока ) ще загинат без ток . След като са го изконсумирали . don't worry

don't worry



лека Нощ.

[ValBo]

Тази тема е показателна за това кой би оцелял в трудна ситуация и кой не. Хората търсещи проблеми и хората търсещи решения са като водата и олото. Никога не се смесват

Не е само това.
Много хора са чисти граждани, занимаващи се с неща далеч от техника. Не разбират от техника, не знаят нищо за селското стопанство, още по-малко за промишлеността. Нямат и никаква идея за производството в исторически аспект.
За голяма част, хранителната продукция расте по рафтовете в магазините. Затова и смятат, че спирането на тока ще ни унищожи.
И това е естествено. Като спре тока, как ще слязат с асансьора, как ще карат колата и ще стигнат в магазина. И като стигнат, как ще видят стоката, като е тъмно...
Да не говорим, че няма да могат да снимат обяда и да го постнат в туитър и фейсбук.
Тотална драма.
Но ако веднъж си копал картофи на село и си вадил вода от кладенеца с кофи, ще знаеш, че липсата на ток не е като да падне ядрена бомба.

Да огромен проблем е, но има достатъчно натрупан опит и технически познания, за да можем да се справим с това.

[gollum]

ВалБо, ти сам описваш проблема: повечето хора са такива, особено в една развита държава. Точно това е основният проблем. Това важи и за голяма част от хората, които съставят "държавата". Поради тази причина за развитите държави ще е много сложно да се справят с хаоса - твърде зависими са от технологиите. Колкото по изостанала е държавата, толкова по-малко проблеми ще срещне. Нищо чудно подобен катаклизъм да се отрази върху това, т.е. да се измести баланса към сегашните изостанали страни. За мен едно е несъмнено: съвременните развити общества не могат да съществуват в този им вид без електрическа енергия. Т.е. този сценарий е край за тях в тази им форма. Въпросът опира до това дали ще се разпаднат или ще успеят да се реорганизират преди да са стигнали "границата" на разпадането. Ясно е, че отделни хора и отделни (малки, предимно извънградски) общности ще се справят, т.е. ще намерят решения за себе си. Въпросът е как ще се отрази катаклизма на цялото, защото не правим сериал (където ще ни интересуват индивидуални съдби), а се мисли глобално за историята, тъй да се рече.
Ясно е, че обществата могат да работят по друг начин (исторически са го правили, могат да го правят отново) и има решение за всички тези проблема. Въпросът не е в това дали има решение, а дали може да се приложи експедитивно, т.е. в съответната времева рамка преди проблемът да стане необратим (т.е. обществото да се разпадне). Ако това се случи, също толкова очевидно е, че след време ще се реорганизират други общества и ще могат да намерят своя път и ефективни решения. Затова и написах още в началото, че след време "прогрес" ще има пак (а Кухулин ме питаше как си го представям този прогрес).
Не знам дали това е така, но съм скептичен: в крайна сметка, всички се сблъскваме ежедневно с неефективността на институциите в общо взето нормална обстановка, та ми е трудно да повярвам, че изведнъж същите тези хора и методи на действие ще станат изключително ефективни в условията на катастрофа. Тук бих преценявал по аналогия, а локални катастрофи се случват при нас (просто вземам нашата държава, защото ни е близо за пример) почти всяка година, разбира се, в много по-малки мащаби. И справянето с тях е далеч от ефективното, а още по-показателно е, че не се прави нищо за предотвратяването им на следващата година. Може би най-ефективният подход към подобна тема би било да се подходи като към история, т.е. хващаш (нямам теб предвид - на когото му се занимава) конкретна държава и се опитваш да опишеш какво ще стане според теб ден по ден и седмица по седмица.
---
Рамщайн, идеята на подобни теми (затова и създадохме раздела за фантасмагории) е, че не се обсъжда достоверността на началните предпоставки. Ясно е, че в този случай тя е съвсем фантастична, затова я приемаме каквато е: електричеството "изчезва" и не може да се появи отново. Обсъжда се какво се случва след това.
---

Тази тема е показателна за това кой би оцелял в трудна ситуация и кой не. Хората търсещи проблеми и хората търсещи решения са като водата и олото. Никога не се смесват

Тук не става въпрос за това кой как би оцелял, а за това как си представяме, че ще се развият нещата. А за да "върви" подобна тема, имаш нужда от тези два типа хора, иначе ще имаш само проблеми или само решения (т.е. всичко е "розово" или всичко е "черно"). Както виждаш, има добро място, където тези типове се "смесват" добре.

[Кухулин]

Кухулин ме питаше как си го представям този прогрес

Разбрах ти мисълта, съгласен съм. В този смисъл може да се каже, че прогреса е неизбежен.