Електричеството спира

[Dinain]

Да, хрумна ми че мостовете на Босфора ще бъдат взривени в няккаъв момент. Но салове и еднодръвки няма как да спреш. Като кубинците или сегашните до лампедуза, но по 1000. Просто осъзнай мащабите. Много ще измрат по пътя, но какво от това?

[Warlord]

Интересно тази мобилизация как ще се извърши по-точно. От София ще разпратят чиновници (свикнали да стоят на стол пред компютър по цял ден) с повиквателни в ръка до всички населени места? Може би ще реквизират наличните коне в конните бази и от циганските гета? Дори и с кон ще ти трябва сигурно около седмица за да стигнеш от София до Варна и за това време не е ясно какво ще завариш там, дали ще можеш въобще да намериш хората за които са повиквателните, ще намериш ли и тези на които трябва да предадеш заповедите от щаба? Ще си стоят ли по кабинетите или адресите, както се очаква, или ще са хукнали да въдворяват някакъв ред на своя глава принудени от обстоятелствата, или просто да търсят храна за себе си?

[pnp5q]

ще намериш ли и тези на които трябва да предадеш заповедите от щаба?

Те ще си отворят пликовете със заповеди, нагласени отдавна.

[Юлиан Август]

Паралелите с Великото преселение на народите не са в полза на "апокалиптичната теория". При небивала икономическа и политическа криза, притисната от четири страни, Римската империя издържа около 200 г. преди да легне - при това само на Запад. Даже и там обществените структури се запазват до края. На изток става дори по-могъща, защото се консолидира политически и запазва реда. Държавността е много по-устойчива, от колкото я мислите.

Добре развита история при разпад на държавността ИМХО са "Каквидите" на Джон Уиндъм. Там откъснатите общества се бяха върнали към състоянието на заселническите общности в САЩ, при всичките им предимства и недостатъци - даунгрейд във всяко битово отношение, религиозен фанатизъм и агресия, но училища имаше, наченки на държавност също, ред - колкото щеш. И храна, да. В нашата алтернативка поне мутанти няма

[Кухулин]

Ако става дума за внезапно спиране на тока, по-скоро Трифидите е релевантния роман. Основна роля ще играе шока.

[Кухулин]

По пътищата има блокпостове и патрули и няма кой да храни бежанците.

За да има файда от блокпостовете, трябва между тях да действат мобилни групи. Това означава личен състав, транспорт и комуникации. Ако можеш да ги осигуриш, има някакъв шанс да овладееш положението.

[Amazon]

Ако става дума за внезапно спиране на тока, по-скоро Трифидите е релевантния роман. Основна роля ще играе шока.

В Трифидите все пак хората ослепяват. Много сериозно физическо ограничение. Докато Каквидите си е точно пост-апокалиптично. Даже май имаше оцеляла цивилизация в Австралия. Хубаво че ми напомнихте. Днес ще взема да прочета Какавидите наново. Не съм я чел от дете.

В САЩ може би. В България армията се състои от около 30 хиляди щабни и тилови длъжности и сигурно някъде около 5 или 6 роти войници на реална служба, които в действителност правят нещо с ръцете си. За всичките около 7 милиона.

За да има файда от блокпостовете, трябва между тях да действат мобилни групи. Това означава личен състав, транспорт и комуникации. Ако можеш да ги осигуриш, има някакъв шанс да овладееш положението.

Полицията и жандармерията също ще помагат. Те са доста народ и по-важното имат опит в работата с хора. Все пак България е на осмо място в света по брой полицаи на калпак от населението. И то при разчет над 8 милиона население, при реално 7 милиона.
Това са 400-500 човека, или един батальон на 100 000 жители - мъже, жени, деца, старци.
При добро ръководство и с помощта на доброволци теоретично могат да се справят.
Това все пак са 60 000 човека с опит. Махни няколко хиляди секретарки.

Армията ни ако действително е само два-три батальона войници и останалото е 30 000 чиновника, няма никакъв смисъл да я броим в картинката. Освен като охрана на складове за оръжие и боеприпаси с които да оперира полицията.

А и да се справи армията от къде ще вземе храната? Европа е пренаселен континент, който не може да се самоиздържа. А в България освен това земеделието е почти съсипано.

Ако не ни налазят бежанци има шанс. България е съсипана, но сравнително рядко населена. Доста хора садят за собствено ползване а традициите в консервиране на храна и на битово и на промишлено ниво са много силни. Произвеждат се дрехи, обувки и дори все още има ковачи. Като се замисля България няма да е в толкова лоша изходна позиция.
Докато в градинките зад къщите в Западна Европа има тревичка, храстчета, басейни и порцеланови гномчета, зад българските къщи често се намират чушки, домати и краставици. Че и царевица и картофи. Пък и хора дето могат да ги гледат. И това е в малките градове.
По селата които тъжно, но вече изчезват, ще се намерят и домашни животни.
Свободни къщи ще има за всички които напуснат градовете. Само ще си ги постегнат.
За УАЗ-ките и ГАЗ-ките в които няма грам електроника, няма и да споменавам.

[Dinain]

Абе вие си фантазирате, ама на махленско ниво да кажа - тия служби ли, дето реагират тотално неадекватно от години и всяко едно наводнение, снеговалеж или буря се превръща в бедствие - те ли ще спасяват държавността? Тия ли, дето не могат да организират одеяла и походни легла за няколко хиляди бежанци днес, щели да спасяват 7 млн. в такъв апокалипсис, че и да я бранят от външни нашественици? Повече нямам какво да добавя за тях. От 60,000 щат на МВР сигурно 20 хиляди са с някаква релевантна подготовка, останалите са чантаджии, а сигурно има и няколко хиляди "мъртви души", дето само се водят на заплата, а колегите и началниците им си я разпределят, като в БДЖ. (практиката е много стара и далеч не българско изобретение)

Относно бежанците/нашествениците - ами практиката е навсякъде около нас: стане ли кофти положението (глад, войни, епидемии, бедност), хората от Третия Свят, противно на развиваните тук теории, не си седят да се организират и да си копат, а нарамват бохчите и се запътват към "богатите страни". Разбира се, не всички. Колкото по-лошо е положението, толкова по-силни ще са тези миграционни вълни. А в този сценарий положението ще се сговни рязко и навсякъде Независимо дали реално "богатите страни" ще се справят по-добре* с кризата или това ще е въображаемо, огромни човешки маси ще започнат да мигрират насам-натам в търсене на спасение. А както посочи Кухулин, гладът е по-силен от тока. Пък то и ток няма да има (в смисъл - огради с ток).

*"По-добро справяне с кризата" може да означава и да няма много канибализъм и жертвоприношения. Всичко е относително...

[Angelmr]

Защото след такова нещо, следва задължителна мобилизация

И кой е този дето ще те мобилизира? Иаз как ще те мобилизира а димни сигнали ли? Кой ще му каже какво да прави? Не забравяй че имаш около 48 часа за реакция и само няколко десетки индивида, които имат достъп до някакви планове за действие. Това което нямаш е средство да информираш подчинените какво да правят. И не на последно място, мисля че си забравил че за над 90% от българите, правителството работи против техните интереси. Включително и служителите на силовите ведомства. Така че конкретно тук е много по-вероятен сценария за отцепване на цели подразделения, които да присвоят складовите наличности, с цел да спасят собствените си семейства от глад.

[Dinain]

ПП Например страни като Саудитска Арабия и Йордания без ток заминават директно. Те са 99% пустиня, всичко се внася, с моменталния колапс на международните комуникации и търговия директно яхат камилата - и ето ти ги 25 млн. бежанци само от там. От Мароко, Алжир и Тунис - 80 млн. щурмуват Гибралтар или десантират в Италия на салове от пластмасови шишета и риболовни корабчета. Нигерия как ще изхранва 180 млн. души население без ток не виждам. И т.н. и т.н.

[ValBo]

И кой е този дето ще те мобилизира? Иаз как ще те мобилизира а димни сигнали ли? Кой ще му каже какво да прави? Не забравяй че имаш около 48 часа за реакция и само няколко десетки индивида, които имат достъп до някакви планове за действие. Това което нямаш е средство да информираш подчинените какво да правят. И не на последно място, мисля че си забравил че за над 90% от българите, правителството работи против техните интереси. Включително и служителите на силовите ведомства. Така че конкретно тук е много по-вероятен сценария за отцепване на цели подразделения, които да присвоят складовите наличности, с цел да спасят собствените си семейства от глад.

Уж военно-исторически форум, а глупости в исторически и военен характер се ръсят на килограм
Как са мобилизирали хората за Първата световна? А за Руско турската от 78-ма?
По GSM-ма ли се обаждаха?
Колкото до отцепилите се. Такива е имало винаги. Но след първите няколко унищожени, другите ще се предадат много бързо

Dinain, колко ще преплуват със салове и еднодръвки. Няколко хиляди или няколко милиона?
Средиземно море да не е махленски гьол. Сега ги карат организирано с кораби и по суша с камиони, и пак само няколко милиона.
И то хранени и обличани през целия от лагер на лагер.
Като няма кой да ги храни, докъде ще стигнат нигерийците?
И колко бързо Европа ще вкара някакъв флот в действие и подобни салчета ще заминават към дъното.
Но и да идват - патрони ще има за всички.

И аз още веднъж питам - откъде ще минат индийците и пакистанците?
Нито през Русия ще ги пуснат, нито през Турция. И двете държави си имат армия.

Отделно, как ги виждате няколко хиляди километра минати пеша от милионни тълпи, без храна и без вода?
Че те 2/3 няма да стигнат до Европа само от болести. Гладът е другото което ще ги умори

[messire Woland]

За ПСВ вече има телеграф. Преди това: имат изключително ефективна разработена пощенска система. Каквато ние имаме в електронен вид. И според правилата на тази тема този свят няма да има. Докато се изгради ще трябва доста време.

[Юлиан Август]

Поща си има и сега, а за щастие хората все още могат да пишат и на ръка. По принуда ще трябва да се организират.
А как ще се организират нигерийците да прекосят Сахара без храна, вода, превозни средства и медикаменти, ума ми не го побира. Не че тука някой ще ги посреща с хляб и сол, де. Хеле през Средиземно море...

А по повод паленето без акумулатор (дизел) :

Сиромах човек - виж дявол... А за коли клипове - бол.

[Amazon]

И аз досега гледам картата и като ВалБо и Юлиян Август се чудя откъде аджеба ще минат тия тълпи? Не че ще са чак такива тълпи, щото сравнително малка част от джапанките са в обсег за семейно придвижване пеша, без вода, храна и без посока. Средиземно Море го забравяме. Много малко от тях ще могат да подкарат кораби без електричество и то ще е еднопосочен курс. Никой няма да се връща за още. Каналджии няма да има. Ще умрат от оловно отравяне, или остра липса на глава, още в момента в който акостират кораба. А и няма с какво да им платят. Освен ако не е каналджия-алтруист

Единствената слаба точка май е Испания, обаче дори някакво количество северноафриканци да се накачулят през Гибралтар в Испания, Франция със сигурност ще ги спре. То ще им и трябва време да стигнат - няма да се телепортират на групи по един милион.



Взимаме най-близката точка. Столицата на Алжир. Пешачката до Париж Гугъл го дава към 400 часа мааане на джапанки по асфалта. Колко часа на ден може семейство с деца, че и без деца да ходи? 10? Може би в началото. После я могат по 5 я не. Ще се влачат два-три месеца, по тях ще стрелят, ще се губят, оргади ще трябва да прескачат...абе някой ще успеят въпреки всичко ама колко ще са?

И колко време ще и е нужно на Франция да строи половин милион кашици с картечници по южната си граница?

[Dinain]

Относно мобилизацията - за ПСВ точно беше обсъждано някъде надълго и нашироко. Доколкото си спомням, най-бърза беше френската мобилизация - 3 седмици. И то при многократно репетиране и разработени телеграф и пощи. Страни като България пълна мобилизация може би са правили за последно преди 1 век. А най-големият проблем е пак изхранването(!) - дори при нормални условия никоя страна не може да издържи продължително време на пълна мобилизация (дори да има оръжието и запасите за това), а говорим точно за ситуация, в която ще е нужно да се копат картофи и да се секат дърва. Ами двете влизат малко в конфликт - мъжете окопи по границата ли ще копаят или картофи по нивите? Защото не може и двете.

Относно придвижването - и това съм го писал другаде... как според теб бежанците от Дарфур прекосяват пустинята, за да стигнат до Европа? Стотици хиляди са останали в пустинята през годините, може и да са милиони, никой не знае. Бежанци от Етиопия и Судан прекосяват цял Египет (пустиня), за да стигнат до Израел (поне когато ги пускаха). В зависимост откъде тръгват, разстоянието е 1500-2000 км. Никой не знае колко умират по пътя, но пътешествието може да трае месеци.

Като няма кой да ги храни, докъде ще стигнат нигерийците?

И пак ти отговарям. Дори половината да умрат по пътя - какво от това? Останалите 90 млн. ще стигнат до края. Нали говорим за редукция на населението в пъти. Повечето хора няма да си седят на място и кротко да си умират от глад, ще тръгнат нанякъде. Очевидно е.

Между другото, не знам защо си втълпил, че някой "ги храни". Ако получат някоя бутилка минерална вода и сандвич, това е чак като стигнат цивилизованите страни като Унгария. Това е най-накрая на маршрута.

ПП Другият маршрут е през о-в Лампедуза. От Тунис до Сицилия са 150 км по права линия, колкото от Балчик до Ахтопол. "Сиромах човек - жив дявол" е друга народна мъдрост. Спомнете си саловете на кубинците, с които преплуваха до Флорида. Tам са 200 км.

ПП2 Ама иначе с каква лекота приказвате за картечници и избиване на десетки и стотици милиони. За цялата ВСВ загиналите са 50 млн. души. То просто патрони няма за толкова.