Настоящата дискусия е отклонение от тази тема :
И се фокусира върху един по-реалистичен сценарии с повече детайли за обсъждане.
Пускам темата след консултация с gollum
Хипотетичен конфликт между САЩ и СССР 1945-1951
Като най-благоприятен период за подобна алтернативка, виждам годините 1946-1951 (като '51 е доста оптимистичен вариант) .В общи линии годините, в които са налице:
- възможност за фронт някъде в Германия между САЩ и СССР (като Германия е по-скоро територия, отколкото страна в конфликта)
- ядреният арсенал на САЩ все още е около 10 оръжия, т.е. отсъства заплахата от "взаимно унищожение" или по-скоро пълното унищожение на СССР.
Подобни условия предоставят сцена за кратък конфликт с ограничено използване на ядрени оръжия и възможност за разгръщане на бойни действия между конвенционалните армии на двете страни, някъде в Източна Европа.
*Предварително условие - събитията до 1945-46 протичат като в ТР
Ситуация станала причина за започване на конфликта и преминаване към алтернативна реалност - 1.Руснаците решават да наложат по-твърда блокада около и над Берлин през Юни 1948 и започват да свалят транспортни самолети.
2.Американските самолети все по-често нарушават установените въздушни коридори с цел шпионаж и руснаците решават да прекратят тази практика - отново се стига до сваляне на самолети.
Вариант 1 е по-вероятен като условие, но шансът да доведе до някакъв конфликт с използването на стандартно въоръжение е по-малък, имайки предвид годината и ядрения арсенал на САЩ
Вариант 2 трудно би се случил и трудно би довел до бърза ескалация след първоначалните инциденти, но ако се случи в по-ранна година (края на 1946 да кажем) и ескалира, създава по-добри предпоставки за сблъсъци на конвенционално въоръжение, преди ядрените оръжия да сложат край на играта.
Тук gollum много правилно посочи следното :
За това въвеждам малко пояснение към двата варианта за отключване на събитията.Нямам представа какви са били заповедите относно следенето на съюзническите самолети по трите коридора над Германия и какви условия е трябвало да има, за да бъде свален самолет, но със сигурност заповед е трябвало да има от много високо.За това и варианта с умишлено и масово сваляне на самолети е по-малко вероятeн.
По-скоро трябва да се насочим към инцидент или погрешно разбрана/изпълнена заповед.
Доколкото знам в годините, в които съществуват трите коридора и особено в месеците около блокадата, руснаците прибягват до различни подходи, за да възпрепятстват доставките до Берлин - стрелба с противовъздушни средства в близост до самолетите, прелитания на руски бойни самолети през коридорите и близо до съюзническите машини (и стрелба), парашутни скокове в коридорите и т.н. Има дори сблъсък между руски боен самолет и британска машина, т.е. имало е подобен инцидент.
Възникналата конфликтна ситуация на тактическо ниво трябва да постави хората в Москва без опция за връщане назад.
Като пример ми идва на ум инцидент подобен на този с британския самолет, но от по-сериозен мащаб - загубен е много по-важен самолет или има повече загинали.Или вариант при които се случват два подобни инцидента сравнително бързо един след друг.
В резултат при следващите прелитания на руските самолети прекалено близо на някой от другата страна на бариерата не му издържат нервите и отвръща на провокациите.
Да кажем, че инцидентът се случва в края на 1946 или началото на '47, тъй като през '48 ядреният потенциал на САЩ рязко се увеличава, а с това и шансовете за подобен конфликт веднага се свиват.
1.Как биха реагирали съюзниците при подобен инцидент имайки предвид съотношението на силите на територията на Германия?
а - не реагират агресивно и алтернативката свършва
б - намесват се като в горепосочения сценарии и ситуациата ескалира
в - друго
2.При ескалация на ситуацията какъв би бил планът на действие на СССР и какъв на САЩ и съюзниците, съответно - Стратегията, тактиката и крайните цели?
- основата върху която се гради стратегията за действие на съюзниците при евентуален конфликт в Германия е ядреният потенциал на САЩ.Като се предполага, че ще е възможно хвърлянето на поне 100 бомби над територията на СССР и компания както върху градове, така и върху военни цели.До края на '48 това е извън възможностите на САЩ обаче.
3.Какъв потенциал има САЩ за производство и доставка до целта на ядрени оръжия към 1946-48 и колко бързо ще произведе и достави достатъчно от тях, за да сложи край на конфликта?
4.Колко от тези ядрени удари могат да поемат СССР и съюзниците й преди да отстъпят от сблъсъка?
*В състояние ли е към въпросният период СССР да ускори работата по собствено ядрено оръжие и от своя страна да го достави и нарани макар и не пропорционално противника, за да подобри позициите си в подобен конфликт?
5.Какво ще се случва на ниво подразделения, техника, екипировка и т.н.
Ако е нужно добавете корекции към условията.
Ген. Патън получава мечтаната си заповед да атакува Червената армия
Пускам темата след консултация с gollum
Хипотетичен конфликт между САЩ и СССР 1945-1951
Като най-благоприятен период за подобна алтернативка, виждам годините 1946-1951 (като '51 е доста оптимистичен вариант) .В общи линии годините, в които са налице:
- възможност за фронт някъде в Германия между САЩ и СССР (като Германия е по-скоро територия, отколкото страна в конфликта)
- ядреният арсенал на САЩ все още е около 10 оръжия, т.е. отсъства заплахата от "взаимно унищожение" или по-скоро пълното унищожение на СССР.
Подобни условия предоставят сцена за кратък конфликт с ограничено използване на ядрени оръжия и възможност за разгръщане на бойни действия между конвенционалните армии на двете страни, някъде в Източна Европа.
*Предварително условие - събитията до 1945-46 протичат като в ТР
Ситуация станала причина за започване на конфликта и преминаване към алтернативна реалност - 1.Руснаците решават да наложат по-твърда блокада около и над Берлин през Юни 1948 и започват да свалят транспортни самолети.
2.Американските самолети все по-често нарушават установените въздушни коридори с цел шпионаж и руснаците решават да прекратят тази практика - отново се стига до сваляне на самолети.
Вариант 1 е по-вероятен като условие, но шансът да доведе до някакъв конфликт с използването на стандартно въоръжение е по-малък, имайки предвид годината и ядрения арсенал на САЩ
Вариант 2 трудно би се случил и трудно би довел до бърза ескалация след първоначалните инциденти, но ако се случи в по-ранна година (края на 1946 да кажем) и ескалира, създава по-добри предпоставки за сблъсъци на конвенционално въоръжение, преди ядрените оръжия да сложат край на играта.
Тук gollum много правилно посочи следното :
- Сталин едва ли би се решил (или пък друг на негово място) да започва война по своя инициатива в края на 40-те или началото на 50-те години. Тогава СССР на практика е в много слаба позиция - все още далеч не е възстановен, тепърва има куп проблеми (и покрай тях и кризи) да усвои каквото е успял да получи от войната, няма атомно оръжие, т.е. САЩ могат безпрепятствено да ударят основните му градове (за колкото има атомни бомби). Т.е. за да започне война, трябва много сериозно основание. Може би единствено ако са убедени, че САЩ вече удрят първи. Което също не е много вероятно, но не е невъзможно (има и такива идеи там).
По-скоро трябва да се насочим към инцидент или погрешно разбрана/изпълнена заповед.
Доколкото знам в годините, в които съществуват трите коридора и особено в месеците около блокадата, руснаците прибягват до различни подходи, за да възпрепятстват доставките до Берлин - стрелба с противовъздушни средства в близост до самолетите, прелитания на руски бойни самолети през коридорите и близо до съюзническите машини (и стрелба), парашутни скокове в коридорите и т.н. Има дори сблъсък между руски боен самолет и британска машина, т.е. имало е подобен инцидент.
Възникналата конфликтна ситуация на тактическо ниво трябва да постави хората в Москва без опция за връщане назад.
Като пример ми идва на ум инцидент подобен на този с британския самолет, но от по-сериозен мащаб - загубен е много по-важен самолет или има повече загинали.Или вариант при които се случват два подобни инцидента сравнително бързо един след друг.
В резултат при следващите прелитания на руските самолети прекалено близо на някой от другата страна на бариерата не му издържат нервите и отвръща на провокациите.
Да кажем, че инцидентът се случва в края на 1946 или началото на '47, тъй като през '48 ядреният потенциал на САЩ рязко се увеличава, а с това и шансовете за подобен конфликт веднага се свиват.
1.Как биха реагирали съюзниците при подобен инцидент имайки предвид съотношението на силите на територията на Германия?
а - не реагират агресивно и алтернативката свършва
б - намесват се като в горепосочения сценарии и ситуациата ескалира
в - друго
2.При ескалация на ситуацията какъв би бил планът на действие на СССР и какъв на САЩ и съюзниците, съответно - Стратегията, тактиката и крайните цели?
- основата върху която се гради стратегията за действие на съюзниците при евентуален конфликт в Германия е ядреният потенциал на САЩ.Като се предполага, че ще е възможно хвърлянето на поне 100 бомби над територията на СССР и компания както върху градове, така и върху военни цели.До края на '48 това е извън възможностите на САЩ обаче.
3.Какъв потенциал има САЩ за производство и доставка до целта на ядрени оръжия към 1946-48 и колко бързо ще произведе и достави достатъчно от тях, за да сложи край на конфликта?
4.Колко от тези ядрени удари могат да поемат СССР и съюзниците й преди да отстъпят от сблъсъка?
*В състояние ли е към въпросният период СССР да ускори работата по собствено ядрено оръжие и от своя страна да го достави и нарани макар и не пропорционално противника, за да подобри позициите си в подобен конфликт?
5.Какво ще се случва на ниво подразделения, техника, екипировка и т.н.
Ако е нужно добавете корекции към условията.
Comment