България на страната на Антанта

[nikd2]

Представете си,че цар Фердинанд решава,че трябва да гледа интересите на България и се включва на страната на Антанта.Как щеше да се развие войната тогава-нов Балкански съюз против Турция,която щеше да рухне много по-рано от действителността и след края на войната ние щяхме да имаме излаз на Бяло море и половин Македония.Как щеше да се развие българската политика след това.

[pehotinec]

Това наистина е интересна постановка.Вероятно събитията в общи линии,щяха да се развият така както казвате.Много трудно обаче бихме получили нещо от съюзниците разбойници дори и след намесата на Русия.Друг въпрос е че ВОСР така или иначе щеше да пренареди нещата неочаквано.

[von Danitz]

А сърбите какво ще направят? Ще капитулират пред австрийците и ще преминат на тяхна страна, така ли? Българи и сърби просто вече не са били във възможност да живеят заедно, не на един полуостров, на една планета не са можели към 1915. Абсолютно всички автори, журналисти, военни от епохата пишат категорично за адската омраза между двата народа и войски.

Гърция и Румъния също ще минат на страната на Централните сили, както са и възнамерявали.

Ще помогнем на Антантата да вземе Цариград, но румънци и австрийци ще влязат в София. Пак ще загубим войната, но този път и окончателно ще сме се подписали на гроба на Македония, да не говоря, че и друга работа ще сме направили на гроба...

Русия и така не е оцеляла, а така съвсем ще си отиде. Турците, вероятно ще се бият и след Цариград. Централните сили ще загубят все някога, но това нас няма да ни възстанови. Накрая я Ататюрк, я Александър Карагьоргевич ще ни глътнат.

Просто няма такъв вариант.

[Гост]

Значи ако въпросът е възможно ли е, отговорът е - много, много много трудно. Но не невъзможно. А ако въпросът какво става, ако България и Сърбия са заедно през ПСВ, т.е. ако това се предзадава за алтернативката, то тогава бихме могли само да подскачаме от радост.

Става следното:

1/ Одрин е отново български, като Цариград може би пада в англо-българо-английски ръце и остава международна зона със засукан на английското сукно дипломатически статут.

2/ Сърбия връща Македония и получава мощна подкрепа от българска страна за Босна и си я заема. Българи и сърби в няколко величави балкански сражения помитат австроунгарците, което налага намеса на немците и..... следва малко зор, но може пък тука да има някой по-северозападен Дойран.

3/ Румъния връща Добруджа срещу българска ненамеса и така си осигурява тила. Това ще трябва да стане по-късно, когато види зор. Там също ще се наложи българска намеса, може би няма да е така успешна.

На юг България бездруго държи част от беломорския бряг. Там промяна на статуквото няма и вероятно България прави компромис със завзетите от Гърция територии. Солун е тилово пристанище, през което се снабдяват трите армии.

След войната България, на крилете на несъмнените си военни успехи, прави някакви опити да получи и части от гръцката Македония. Неуспешни, защото дипломатите ни се издънват (във всеки сценарий, дори и най-фантастичния, българската дипломация и държавно ръководство трябва да се издънят).

България излиза от войната с Македония и Добруджа, Одринска Тракия поне на линията Мидия-Енос, привелигировано преминаване през проливите и вечна дружба със Сърбия.

А, да. България, Сърбия и Гърция делят Албания, която никога не се конституира истински.

[nikd2]

А сърбите какво ще направят? Ще капитулират пред австрийците и ще преминат на тяхна страна, така ли? Българи и сърби просто вече не са били във възможност да живеят заедно, не на един полуостров, на една планета не са можели към 1915. Абсолютно всички автори, журналисти, военни от епохата пишат категорично за адската омраза между двата народа и войски.

Гърция и Румъния също ще минат на страната на Централните сили, както са и възнамерявали.

Ще помогнем на Антантата да вземе Цариград, но румънци и австрийци ще влязат в София. Пак ще загубим войната, но този път и окончателно ще сме се подписали на гроба на Македония, да не говоря, че и друга работа ще сме направили на гроба...

Русия и така не е оцеляла, а така съвсем ще си отиде. Турците, вероятно ще се бият и след Цариград. Централните сили ще загубят все някога, но това нас няма да ни възстанови. Накрая я Ататюрк, я Александър Карагьоргевич ще ни глътнат.

Просто няма такъв вариант.

Не,омразата между българи и сърби не може да попречи пред взаимната изгода.И да не мислиш,че ще се бием сами-англичани и французите ще имат постоянно присъствие на Балканите и няма да ни позволят да се сбием.Също от къде знаеш,че Гърция и Румъния ще се включат на страната на Централните сили-няма да се включат на тяхна страна,ей тей да са на хак на наз.Те ще се включат на страната дето има повече ''келепир''-Антанта.Също плана на Чърчил за превземане на Босфора и Дарданелите щеше да успее,защото щяхме да сме взели вече европейската част на Дарданелите и Босфора.Така Аттатюрк щеше да остане изолиран в Мала Азия,където щеше да продължи да се бие,обаче ние нямаше да имаме нужда да го побеждаваме,просто трябваше да го задържим в Мала Азия.Така че не виждам причини за междусъюзнически проблеми.

[von Danitz]

Единствената причина да не виждаш проблеми е, че не знаеш явно за тях.

[Гост]

При достатъчно натиск от страна на Антантана Сърбия не би ли се насочила на запад, загърбвайки Македония заради българската подкрепа?

[shadowsong]

При достатъчно натиск от страна на Антантана Сърбия не би ли се насочила на запад, загърбвайки Македония заради българската подкрепа?

Еми ти нали знаеш, че е имало предложение на масата от страна на Антантата към нас, само дето можеш ли да познаеш коя страна не се е огънала под натиск да даде Македония?
Останалото както се казва е история..
Това си остава основния мотив България да е на страната на централните сили, на запад е имало идея да ни се даде ''неоспорваната част'' на Македония според договорите от балканските войни, тракия до мидия-енос и гръцките територии до р. Струма (Кавала, Сяр) в замяна ние да влезем напълно на страната на Антантата, но гърците се дърпат (реално предложението е за дипломатическа подкрепа за тия територии, което не е малко), а пък сърбите казват не. В крайна сметка се стига до това : Идвайте на наша страна, стигнете до Цариград и до Мидия-Енос е за вас, пък ще видим за другото.
Та как го виждате да се включим? Дори да стане ще вземем Одринска тракия и евентуално отсъпки от Гърция за сметка на компенсация в мала азия, пък въпроса със сърбите си остава, пък за Румъния да не говорим.

[jordani_vt]

Доколкото си спомням преди включването на България във войната са водени преговори и с двете страни. Антанта не дава гаранции за преразглеждане на границите.
Ако греша ме поправете, но иначе участието на България няма да доведе до промяна на границиците.

[1951]

Предвид, че политиците са ни склонни към голям брой грешки, някак по-логично е било през 1915 г. да се включим към Антантата. Някак си по-грешно решение би било
Сделката би била ясна - всичко до Мидия - Енос, някакви територии между тогавашните граници и Струма, може и някой остров (я Тасос, я Самотраки) срещу компенсации на Гърция в Мала Азия. А по отношение Македония "ще видим". За Румъния нито дума, защото не се е самоопределила.
Та, да си представим ситуацията през октомври 1915 г., когато България се включва на страната на Антантата. Как би протекла войната в Одринска Тракия? Ще се стигне ли толкова бързо до Истанбул или не до там? Възможност за стоварване на френски и британски експедиционни части на българското беломорско крайбрежие, след което българи, новозаландци, австралийци и сенегалци бодро да крачат към османската столица? Възможно ли е край Чаталджа да се заформи здрава позиционна война в най-добрите традиции на Западния фронт?
Възможна ли е силна българо-сръбска военна кооперация срещу австро-унгарците или България щеше да се прави на ударена, поне докато австрийците не стигнат до Ниш?

Относно включването на Гърция към Централните сили - честно казано съмнително ми е. Едно такова включване би значило страната да се окаже сама обкръжена от страни части от Антантата. Италия би нападнала през Албания, България и Сърбия биха я нагазили от север, а британците едва ли щяха да устоят на изкушението да стъпят на някои и друг остров. Така, че по-скоро щяха да стоят и да си траят, почти както в реалния свят.
По-интересно е какво би станало в Румъния. Дали биха устояли на изкушението да се включат на страната на Централните сили срещу отстъпки в Трансилвания, обещания за Молдова и нови територии от България?

[Гост]

С Гърция нямаше да има промени и това може ни завинаги щеше да значи закрепостяване на Егейска Македония към Гърция.

В Турция нямаше да има позиционна война, а поредно помитане, както през 1912 г. Ген.Стилян Ковачев свидетелства как в турския генерален щаб унило очаквали новините за българското решение, направо без да прекъсват заседанието си и какво оживление настава при новината, че Булгаристан е на тяхна страна.

Ако Румъния отиде с немците, това би довело до опасно приближаване на последните до българската граница, и дори до възможно тяхно нахлуване в Северна България, дори до временно превземане на София или някой Дойран край Плевен.... Но пък после Румъния нямаше да я има или поне до делтата на Дунава щеше да е българско (което е ненужно, де).

Големият въпросителен щеше да е Сърбия, но не би било невъзможно, ако я натиснат добре и й обещаят Босна, да се навие, при гаранции за изгодно преминаване към Гърция по Вардара, търговско, де. ??

Но като цяло дали преминаването към Антантата е възможно? Не, заради Сърбия и Гърция.

Интересно, какво би станало, ако БГ беше съхранила неутралитет? Можеше ли някак да го изтъргува? Срещу Добруджа, да кажем?

[НВС]

Да бе, да! Ами къде оставяте матушка Русия в цялата тая Балканска каша? Я вижте как бързичко си оправят нещата и превземат Цариград и проливите - и никакви балканци и англичани/французи не им влизат в сметката...
http://militera.lib.ru/alt/muhin1.html

А...все пак има едно споменаване че ще превземат Одринска Тракия до линията Мидия-Енос, така че логично от там на север би трябвало да остане парченце и за нас, ако не ни го вземат всесилните гърци или великите сърби, дето сами разгромяват Австро-Унгария....
Дето е казал народа наш - "Пази боже, сляпо да прогледа!":next_banned:

[Гост]

Значи ние сме предзадали, че със сърбите величието сме го поделили, както и Албания ) (Защото ако не сме предзадали - българо/сръбски съюз от 1912 година насам е абсолютно невъзможен, освен когато България само както тя умее загърбва националните си интереси).
Приемаме, че Сърбия по някакво чудо (а не е било невъзможно, гласът на Пашич да се чуе пак) е отстъпила Македония и е получила 400 000 корпус измокрени, гладни и уморени бугарски главорези в подкрепа на войската си.

Русия ще трябва да се разбира с Англия и Франция, па и дека денаате САЩ, за Проливите. Цариград най-вероятно ще стане нещо като Хонконг, каращисана колония с достъп за победителите през проливите. А Русия няма да държи линияа Мидия - Енос, я, България ще я държи.

А, ами Турция какво ще прави в такъв случай? Май и тя ще застане на страната на Антантата.

[nikd2]

Да бе, да! Ами къде оставяте матушка Русия в цялата тая Балканска каша? Я вижте как бързичко си оправят нещата и превземат Цариград и проливите - и никакви балканци и англичани/французи не им влизат в сметката...
http://militera.lib.ru/alt/muhin1.html

А...все пак има едно споменаване че ще превземат Одринска Тракия до линията Мидия-Енос, така че логично от там на север би трябвало да остане парченце и за нас, ако не ни го вземат всесилните гърци или великите сърби, дето сами разгромяват Австро-Унгария....
Дето е казал народа наш - "Пази боже, сляпо да прогледа!":next_banned:

Сори ама братушките много са се изхвърлили.Представят ситуация при която Николай не е на власт и са хвърлени премного средства за модернизация на армията и и също,че те печелят войната до 1916 година и не става октомврийската революция.Също те представят няква Европа при която Русия владее по-голямата част от нея.Съжелявам,ама това не е алтернативно,а направо фантасмагорно(ама е осъществимо при някакви невероятни стечения на обстоятелствата).Инаме проблема с Румъния е много лесно поправим.Те румънците ако хвърлят твърде много сили срещу нас,оставят гърба си оголен срещу гигантската Русия,която ще влезе много дълбоко(може и до Букурещ)и така Румъния ще не ще ще капитулира(това,ако приемем,че те ще се бият срещу нас).Също не може да се надяваме на много,ама поне Мидия-Енос,една трета Македония,Беломорието(това което владеем+2,3 острова)и Северна Добруджа,ако Румъния беше на страната на Централния съюз.

[messire Woland]

Да бе, да! Ами къде оставяте матушка Русия в цялата тая Балканска каша? Я вижте как бързичко си оправят нещата и превземат Цариград и проливите - и никакви балканци и англичани/французи не им влизат в сметката...
http://militera.lib.ru/alt/muhin1.html

Е, такова, това е Мухин, какво друго да очакваме Също като онова книжле, Вариант БИС, несериозна работа, но това са си просто същия тип веяния, като нашите тука зиезисти.
Според мен Даниц добре е описал какви са нещата. Един от проблемите, при правене на такива алтернативни теми, е разликата в нивата на знанията. Защото, когато от едната страна имаме хора, запознати с конкретиката на епохата на алтернативката, а от другата - не, се получава малко куц момент, но пък, има и познавателна стойност такава тема.