Византия след Мануил Комнин

[Guy de Mont Ferrand]

Благодаря Ви Guy,за вниманието което отделяте,но виждам липсата на интерес!! Чувствам се като в монолог,темата не върви наникъде.Независимо,че имаше потенциал....

П.С. Кой сценарий имахте впредвид между другото? В който Андроник е убит от Великия Магистър на Тамплиерите ? Тогава се шегувахте нали...

Ами всъщност не, не се шегувах Защото, помислете си (ще са ви необходими и известни познания разбира се), в моя сценарий Жерар все още не е велик магистър на ордена, а просто негов представител в кръстоносния поход, обявен от папата в защита на Византия срещу селджукския султан и Андроник. Нещо не необичайно в практиката на кръстоносните походи като цяло. Шеговитият ми тон и известната волност на въображението, която си позволих, поставяйки истински исторически фигури от периода в отредената им роля, не означава, че не съм премислил това, което пиша, уверявам ви.

ПП: Иначе в използването на клишета сме мнооого добри

[г-н Никой]

Чувствам се като в монолог,темата не върви наникъде.Независимо,че имаше потенциал....

Свиквай

[Guy de Mont Ferrand]

Свиквай

С какво? Изобщо какъв проблем виждате с темата?

[Гост]

всъщност истинския упадък започва чак при Палеолозите

[Гост]

м/у другото - как ( може би ) е изглеждала етногеографската карта на Балканите и Мала Азия към този период? Освобождаването на България при Асеневци е показателно за много вероятен http://en.wikipedia.org/wiki/Populat...id#Youth_bulge всред българите.

[angevins]

всъщност истинския упадък започва чак при Палеолозите

Разбира се при Палеолозите Византия е бледа сянка на това ,което е била някога империята(във военнополитически и икономически смисъл,иначе културния разцвет продължава).Но все пак Михаил VIII Палеолог е този който я възстановява през 1261 след 57 години на латинска власт в Константинопол.Михаил е мечтаел да върне някокашното и могъщество,както и ролята и на сила на международната сцена.Но е бил изправен пред доста трудности,независимо че възвръща солидна част от изгубените европейски територии.Силната страна на Михаил е дипломацията.Той постига приятелството на Ногай и Абака Кан и възпира Анжуйската коалиция чрез унията с Григорий.Но си спечелва недоволството на народа,освен това вече е бил отлъчен от Православната църква заради това че ослепява законния император Йоан Ласкарис.Неговите наследници пропиляват всичко което той постига и крайния резултат знаем какъв е..

[angevins]

м/у другото - как ( може би ) е изглеждала етногеографската карта на Балканите и Мала Азия към този период? Освобождаването на България при Асеневци е показателно за много вероятен http://en.wikipedia.org/wiki/Populat...id#Youth_bulge всред българите.

Разясни ми моляте какво имаш впредвид с това с увеличението на населението...

[Aruta]

Да Михаил VIII Палеолог възвръща Константинопол като столица на империята. Но така си създава доста врагове особенно Династията Д'Анжу ( Балдуин II продава на Шарл Д'Анжу короната на Латинскта империя ) И за да се справи стези си проблеми Михаил VIII Палеолог разгръща дипломатическото си майсторство подготвяйки Сицилианската вечерня 1282г. заедно с Арагонския крал на когото плаща да си построи флот. Същевременно активната външнополитическа дейност на Михаил VIII Палеолог крайно натоварва финансите на източната империя. Причини за това натоварване са Както активната дипломация подплатена с много пари така и поддържането на голямата наемна армия за охрана на империята и възстановеният боен флот, чрез който Византия си възвръща поне частично таласокраията над Егейско море. За да си осигури пари за своите кампании Михаил VIII Палеолог увеличава данъците и посяга на свободите на възродения от Ласкарисите стратиотски институт, който е съсипан и вече не представлява пречка пред бейлиците в Мала Азия. освен това Михаил VIII Палеолог набляга на Балканския фронт където постига само частични успехи в ревизионистичната си политика - Елада и по голямата част от егейските острови остават в ръчете на "Франките" . Та според мен действията на Михаил VIII Палеолог са началото на края на Империята към края на управлението му бейлиците започват да се настаняват във старите територии на Никейската империя.и не може да обвиняваме наследниците му че само те са виновни за загубата на ядрото на империята. След смъртта на Михаил VIII Палеолог Андроник е принуден да ореже драстично разходите тъй като хазната е празна ( нещо познато)
и флотата и плановете за реставрация са изоставени не поради недалновидност а поради липса на пари.
Моето мнение е че ако император Михаил VIII Палеолог не беше водил толкова разхитителна външна политика и ако най вече не беше разрушил стратиотския институт Византия би помела бейлиците в Мала Азия и освен че би оцеляла заедно с другите балкански държави. Би могла да си върне и доста територии в Мала Азия тогава много силно разпокъсана на дребни бейлици след рухването на селджукския султанат под натиска на монголите. Като евентуалното обладяване на части от Анадола би могло да е съпроводено и с християнизиране т.к. тюркското население на бейлиците и техните "емири" много много не са правоверни а исляма им доколкото го има е меко казано неортодоксален - хич го няма . Та аз виждам бъдещето като една реконкиста изпълнена заедно със Великите Комнини от "Могъщата" много богата Трапезундска империя и евентуално сливане на двете империи към края на XIV век като дейният Мануил Палеолог ще завърши реконкистата със завладяването на Караманския беълик и неговата столица древният Иконион около 1395г. империята достига до Тавърската граница Като е подписан мирен договор с тогавашният мамелюкски султан уреждащ както граничните въпроси така и евентуална взаимопомощ срещу набиращят скорост Тимурленг. Същевременно в мала Азия процесът на рехристиянизация върви с пълна сила и докъм средата на века населението в по-голямата си част е християнизирано. Йоан V и Мануил II Палеолог успяват да си върнат и части от Елада като същевременно има и редовните конфликти с българия и Сърбия . И двамата василевси пътуват из запада но не както в реалната история да просят помощ А като истински Ромейски Автократори каращи западните крале да немеят пред възродената мощ на империята. Мануил II се изправя пред сериозен проблем не се е нарадвал дълго на постигнатото връщане на Мала Азия поради идването на нашия любимец Тимурленг след 7 години в 1402г. Като двете армии се сблъскват при Анкара ромеите са към 40000 подкрепени от 10000 мамелюшки корпус и 5000 наемен отряд сръбска тежка конница изправили се срещу 100000 монголи на Тимурленг. Водач на ромеите е самият василевс Мануил II Палеолог заграден от своята гвардия 10000 възродения корпус на Катафрактите. Битката е ужасна както истинската и завършва патово и двете сили са крайно изтощени и Тимур се оттегля без да е спечелил стълкновенията продължават като мирен договор е подписан едва през 1406г с наследника му Шах Рух. По-сериозни сътресения в Анадола империята не изпитва до смъртта на Мануил II Палеолог почитан като новият Василий в империята.
П.С. По късно ако ми дойде музата ще редактирам или добавя нещо защото има нужда да се пипне стилово текста а и е непълен

[Гост]

Разясни ми моляте какво имаш впредвид с това с увеличението на населението...

Ами, има сериозно подкрепени с факти, основателни съмнения, че практически всеки акт на експанзия ( империализъм, завоевание, емиграция... ) на дадена полития ( племе, народност, държавно-организирано население... ) ползва демографски "двигател" - затова питам по колко "броя" са били балканците и малоазийците по етно-групи през визирания период ( едва ли има точни данни, но би трябвало да има някакви оценки! ) и каква е била евентуалната математика на тяхното "въдене" . Кликнете на демографията на примерно днешна Либерия - 8-9 деца среден TFL ( Total Fertility Rate, т.е. брой деца на една жена през живота и ) = 8-9% годишен растеж = ( по емпирическото правило раздели 72 на %-та ) = 14-15 годишен период на УДВОЯВАНЕ на населението. Санитарно-хигиенните условия ( като деноминатор на смъртността ) в БГ 14-ти век едва ли са били много по-лоши, отколкото тези в днешна Либерия.

[jordani_vt]

Независимостта на България не е експанзия, а смяна на една власт с друга. Не виждам връзка.

[Гост]

Независимостта на България не е експанзия, а смяна на една власт с друга. Не виждам връзка.

Точно така. Акцентът е върху "власт". Т.е. сила. Без сила ( която особено в този период се изчерпва почти изцяло с понятието "човешки ресурси" или "жива сила" ) няма възможност да се осъществи съответната агресия водеща до "освобождение" или "завладяване".

До 1950 год. приблизително индексите на икопномически растеж и на нарастване на населението са приблизително едни и същи. Чак след този период механизацията и ( по-късно ) все по-голямата автоматизация водят до поетапно и ускорително дехуманизиране на труда ( вкл. военния ) и растежната крива се откъсва напред от демографската.

Визирания период ( 14-ти век ) твърдо разчита на почти само демографски ( количество човеци "под ръка" ) и в незначителна степен на техно-ресурси ( качество, познание, специализация, т.н. ).

[tonev]

хм,... цялата работа я е оакал още Василий... ако на трона беше застанал законният наследник след ония изменник Цимисхи...

[Гост]

Съфорумци, извинявам се за оф-топика, и моля да се изтрие впоследвтвие, но откъде черпите така обилна историческа информация? С учебници и научни трудове ли сте заградени, знайте някакви тайни сайтове в Нета със същите трудове и извори, или пък сте шампиони по мнемоника, енциклопедисти!?
Искам и аз като вас да знам. :О

[Thorn]

хм,... цялата работа я е оакал още Василий... ако на трона беше застанал законният наследник след ония изменник Цимисхи...

E нали точно Василий /заедно с Константин/ е законният наследник. Работата много повече я е оакал онзи гад Мιχαηλ Ψελλος

[tonev]

E нали точно Василий /заедно с Константин/ е законният наследник.

ъъъ другия Роман... мани ги тия първенюта от македонската династия...