Византия след Мануил Комнин

[DelaRea]

Относно наследството на Мануил.
След смъртта му така или иначе е ясно кой е престолонаследникът, със сигурност майка му ще е (един от) регентите. За своя подкрепа, Мария Антиохийска се е обърнала към любовника си Алексий Комнин. Няма как да избягаме от "латинката" - тя при всяко положение присъства. Единственият вариант, е ако Андроник Контостефан е бил предварително посочен от Мануил също за регент на малолетния император.
Проблемът е, че който и да е регент, той трябва на всяка цена да бъде добър с малки император и с неговата майка - т.е. да брани "латинските" интереси.
Което автоматично прави всеки регент враг на "православната партия".
От това се е възползвал и Андроник Комнин. Виждайки нрава му, нямаме причина да смятаме, че би се поколебал да тръгне към Константинопол, без значение кой е регент - дали е само Мария, с нейният фаворит или пък е Контостефан.
Т.е. - няма как да се разминем с това. Няма как и да избегнем и кланетата на италианци в богоспасният град. За мен тези неща са просто неизбежни.
Нямам идея, как и къде точно, историята може да криввне...

[Thorn]

Андроник ще падне от коня и ще си счупи врата. Или ще се удави в малка река в Киликия.

[г-н Никой]

Алтернативката е ,какво щеше да бъде от Византия,и как това щеше да се отрази на бъдещето на Балканския о/ов,и може би на Европа, ако след 1180 империята бе попаднала в здрави ръце?..................С 2 думи чистокръвен византиец,което би балансирало латинското присъствие в двора и успокоило византийците,че не ги управляват само чужденци!! Най-важното,някой който да спре авантюриста Андроник Комнин,да осъществи катастрофалния си преврат който свършва с Византия!!

По-здрава ръка от тази на Андроник Комнин след времето на Василий ²² ако има, здраве му кажи. И балансът ти е налице, защото Андроник взима властта като водач на антилатинската партия. И в началото е много популярен, успява ефективно да намали корупцията. Андроник е автор на циркулярно писмо до провинциалната администрация, в което пишело: "ако не сте справедливи, ще умрете". Това, че не е можел да сдържа страстите си и от един момент започва са коли наред и така настройва константинополското население е друг въпрос.

[angevins]

Не е задължително нещата да се въртят все около латинката.Могли са да я отстранят от властта ,но без да накърняват достойнството и на августа.Малкия василевс трябва да се пази заради роднинските връзки с Унгария и Франция.От което Византия може да извлече ползи ,най-малкото един добронамерен съсед на Балканите. Бела III Унгарски е бил в приятелски отношения с Мануил и дори изпраща отряди в негова подкрепа срещу селджуките през 1176. След убийствата на Мария и Алексей ,унгарския крал се видял свободен да нахлуе и завземе Белград и Браничево.Нещо което не би станало,ако бяха останали живи.Като за пример Бела би помогнал за потушаване на въстанието в Рашка.
Празненства на Хиподрума,откриване на църкви и манастири,безплатна храна за бедните. Биха държали столицата спокойна докато се разправят с Андроник.На който както каза Thorn може да му се случи някоя случка.Да пие замърсена вода,да го ухапе някоя змия,т.н.

[angevins]

Това, че не е можел да сдържа страстите си и от един момент започва са коли наред и така настройва константинополското население е друг въпрос.

Именно това колене му изиграло лоша шега. Колкото до справедливостта доста се поотплеснал и се превърнал в тиранин!! Станал враг на аристокрацията и много непопулярен сред столичното население след като забранил конските състезания...Страстната му политика го довела до такава ситуация,че бил задължен да изплати обезщетения на Венецианците.Да води преговори с Папството ,да се ожени за малката вдовица(водача на анилатинската партия взима за съпруга френска принцеса),да търси приятелството на Саладин...
А когато унгарците и норманите нахлули положението вече било доста трагично ...

[Guy de Mont Ferrand]

Вижте с'а кво става:
Скоро след смъртта на Мануил, селджукският султан атакува азиатските територии на Империята, считайки мирния договор, подписан с него при Мириокефалон за невалиден. Турците извършват пробив в лимеса и победоносно шестват из малоазийските провинции. Андроник Комнин влиза в контакт с него, решавайки, че чрез помощта на турците ще разполага с по-лесен начин да стигне до трона в Константинопол. Този акт обаче му струва подкрепата на собствената му фамилия и по-голямата част от военната аристокрация, тъй като в случая те са решени да се съпротивляват.
Мария Антихоийска отправя призив за помощ към Западния свят, а султанът и Андроник се запъват пред Никея. Плановете на султана са изключително амбициозни - той планира да постави на трона в Цариград своето протеже Андроник, а за него да остане цяла Азия, както е било във времената на неговия предшественик Чака. Локалните византийски сили търпят поражение след поражение, а Нур ад-Дин от Сирия му праща поздравления и голям войскови контингент за борбата с неверниците. Каузата на цялата византийска "реконкиста" за последните 100 години изглежда изгубена.
В този момент настъпва неочакван обрат. Папата обявява кръстоносен поход за спасяването на Византия, флотата на Андроник Кондостефан е изпратена на запад и се връща след няколко месеци с хиляди жадни за кръв и опрощение на греховете си франкски рицари. От кралство Йерусалим пристига прославен рицар- Балиан д'Ибелин или айде не той ами брат му Бодуен. Императрицата му поверява командването на войските (тя му се възхищава от малка) и през лятото на 1182 г. селджуките претърпяват унищожително поражение под стените на Никея. Андроник загива в битката в дуел с тамплиера Жерар дьо Ридфор. Победният ход на армията продължава чак до стените на Коня, която е превзета, Селджукският султанат е унищожен, а Анатолия е разделена между ромеите и Данишмендидите от Сивас.
Алексий дочаква пълнолетието си, за да започне да управлява, а Мария Антиохийска дочаква щастливо края на дните си заедно с Бодуен в прекрасното си имение на брега на Пропонтида.

[DelaRea]

Браво!

Ха, това много ми хареса, браво!

Кажи само "къде сме ние сега"?
Какво става с балканските владения на империята и с нейните буйни прониари Теодор и Асен?
Какво е тяхното участие в разигралите се събития?
Можем ли да пратим техния братовчед Добромир Хръс, който със своя отряд от 500 конника се включва в сраженията по чукарите на Мала Азия?

[Guy de Mont Ferrand]

Ха, това много ми хареса, браво!

Кажи само "къде сме ние сега"?
Какво става с балканските владения на империята и с нейните буйни прониари Теодор и Асен?
Какво е тяхното участие в разигралите се събития?
Можем ли да пратим техния братовчед Добромир Хръс, който със своя отряд от 500 конника се включва в сраженията по чукарите на Мала Азия?

Естествено прониарите от българските краища също са призовани под бойните знамена и взимат участие в бойните действия. Добромир Хриз, въздигнат в сан протосеваст след победата при Анкира, е изпратен начело на отряд от 1000 човека заедно с други франкски кръстоносци, които се отправят към Киликия, за да се присъединят към Бодуен Прокажения, който се готви за решителния сблъсък със Салах ад-Дин (горе Нур ад-Дин да се чете като Салах ад-Дин, защото първият през 1180 г. вече не е бил между живите - бел. моя). По пътя си той се натъква на българите от планината Торос и остава при тях. Те се връщат към християнството и го избират за свой владетел. През следващите десетилетия, след няколко победни битки срещу Данишмендидите, арменците и Ибрахим ибн Караман бей от Ларенде, Българското царство в Мала Азия заема значителна площ и се радва на голям просперитет.

[г-н Никой]

Като сме го ударили на майтап, ето какво става с буйните прониари Асен и Петър.

Двамата отиват в Константинопол по времето, когато Андроник Комнин (никакъв Исак ²² Ангел, той е бил успешно заклан 3 години по-рано) празнува поредния си любовен триумф и по този повод е обявил "отворен ден" във всички публични домове в столицата с 50% отстъпка за посетителите. Двамата буйни прониари така се нарязват с пенлива малвазия, че решават да продължат забавлението в един от луксозните "домове на търпимостта" в Константинопол. В резултат на това хващат трипер, чието лечение убива у тях всякакъв мерак да вдигат бунтове срещу империята. Добромир Хрис, известен с доста дивия си характер, загива при махаленско сбиване с Иванко "неубиеца на Асеня" и така и не стига със своите 500 души до чукарите на Мала Азия. И тъй, империята се отървава от няколко свои опасни и потенциални врагове. Мануил Камица (също един потенциален враг) го ухапва смок, докато събира охлюви около Марица и той, понеже хал хабер си нямал от зоология, се стреснал, че това е пепелянка и за да си спести мъките, яхнал коня, препуснал към Търново и се хвърлил от Балдуиновата кула, наречена в чест на Балдуин Фландърски, който спял там, когато ходел на СПА процедури в Търново като почетен гост на ромейските императори.
И тъй, Византия спокойна и с ненакърнена териториална цялост дочакала монголското нашествие от 40-те години на Х²²² век. Монголите съсипали Селджукския султанат и понеже Хулагу имал за любовница хетера от дваждиспоменатите вече константинополски "домове на търпимостта" и аха-аха да стане православен, от любов към Византийската империя й харизал Иконион, Кесария, Мелитене, Теодосиопол, Манцикерт (с една дума, възстановил границите й от Х² век) с думите "Киликийска Армения сами ще си ще си вземете, гледайте само онези хитряги арменците да не пуснат пред войската ви някой катър, натоварен със злато."

Писах аз на новогръцки грешният г-н Никой, в лето господне 2009, а от сътворението на света 7517 в дните на царуването на най-христолюбивия император Алексиос ХХ²² Комнинос и на севастократор Бойкос Борисис, амин.

[angevins]

Виждам ,че се веселите а интереса към византийската история е минимален.Трябва да се признае обаче,че за Балканите е било по благоприятно да останат обединени под една власт.Така биха се избегнали дългите войни между съседните народи,с което региона би се радвал на благосъстояние и османците не биха имали тази възможност да го превземат .Като прибавим и това,че Ренесанса започва във Византия и оттам България и Сърбия ,т.нар.Палеологов ренесанс,най- малкото Балканите щяха да постигнат това Западноевропейците да не ни гледат с високомерие както е сега.

[Guy de Mont Ferrand]

Постът на г-н Никой ми напомня за една детска книжка, в която хан Крум живееше в хотел "Плиска"

[г-н Никой]

Виждам ,че се веселите а интереса към византийската история е минимален.Трябва да се признае обаче,че за Балканите е било по благоприятно да останат обединени под една власт.Така биха се избегнали дългите войни между съседните народи,с което региона би се радвал на благосъстояние и османците не биха имали тази възможност да го превземат .Като прибавим и това,че Ренесанса започва във Византия и оттам България и Сърбия ,т.нар.Палеологов ренесанс,най- малкото Балканите щяха да постигнат това Западноевропейците да не ни гледат с високомерие както е сега.

Може и да си прав, но при това положение със сигурност щеше сега да пишеш на новогръцки като мен грешния г-н Никой

А сега сериозно. Мислиш ли, че времето, епохата, са работели за каузата на многоетническите империи? Забележи, че през Х²²²-ХV² век европейските мултиетнически държави започват да се хомогенизират като население - от Свещената римска империя формално или реално се обособяват Обединените провинции (бъдещата Холандия), Швейцарската конфедерация, северноиталианските градове-републики, Византия губи българските и сръбските земи. Ако ние бяхме запазили държавността си и границите си от времето на Борис ² и дори от времето на Симеон до 904 г., мислиш ли, че нямаше да имаме големи трудности със задържането на влашките и албанските земи. Обърни внимание, че към 1350 г. балканските народности вече са се оформили като цяло в онези граници, които заварваме към 1850 г. Затова смятам, че Византия е била обречена на разпадане и на етническа хомогенизация и превръщането й в преобладаващо гръцка държава. Дали това е щяло да стане в началото на Х²²² или в началото на Х²V век е било само въпрос на време. А дали е щяла да запази гръцките области в Западна и Северна Мала Азия е било вече въпрос на историческа случайност и късмет. Ако монголите не бяха съсипали Иконийския султанат, нямаше да има условия за формирането на малоазийските бейлици и ромеи и селджуци щяха да се примирят с границите си към началото на Х²²² век.

[angevins]

Може и да си прав, но при това положение със сигурност щеше сега да пишеш на новогръцки като мен грешния г-н Никой

Хм,ето защо темата не върви заради патриотизма.Не мисля ,че българския език би изчезнал .В Европа има примери с други народи ,които са били под чужда власт доста дълги периоди а езиците им не са изчезнали-баски,чешки,словашки,уелски,фламандски,хърватски,с ловенски,финландски.
А и при такива обстоятелства България да остане провинция на Византия,не може да не е имало няколко патриарси и императрици от български произход.Всъщност съпругата на Исак I Комнин 1054-1059 е българка Катерина Българска.А майката на Ирина Дукаина ,жената на Алексей I Комнин и прабаба на всички Комнини,Ангели,Палеолози и всички западни династии свързани с тях,е Мария Българска .И двете свързани с династията на Самуил.
Колкото до това дали Византия е щяла да остане непокътната примерно до XVIII в. не казвам ,че е лесно но и не е толкова трудно. Все пак империята е имала космополитен характер,основния обединяващ фактор е бил религията.Това което я прецаква най-вече е феодализирането и,и загърбването на римските политически обичаи.
Ироничното тук е ,че този процес започва именно при Комнините.Които със системата на пронията се стремели да стабилизират регионалната администарция и армията .Постигайки по този начин възстановяването на страната след кризата с войнишките императори.Но вместо това допринесли до нейния упадък.

[Guy de Mont Ferrand]

А защо пък не обратното - феодализирането на империята да би могло да спомогне за "спасяването й"? Вж. моя сценарий по-горе

[angevins]

Благодаря Ви Guy,за вниманието което отделяте,но виждам липсата на интерес!! Чувствам се като в монолог,темата не върви наникъде.Независимо,че имаше потенциал....

П.С. Кой сценарий имахте впредвид между другото? В който Андроник е убит от Великия Магистър на Тамплиерите ? Тогава се шегувахте нали...