Ако нямаше 2ра Балканска война

[han asd]

Един въпрос ме гложди от доста време и той именно е:
Ако Фердинанд беше приел условията на съюзниците и нямаше междусъюзническа война как щеше да се развие историята на България в периода до ВСВ.
Дали е възможно в последствие да се размени територията на Южна тракия отвъд линията Мидия-Енос (евентуално + гр.Мидия за да има удобно пристанище срещу равностойна територия в Северна Гърция - визирам някаква част от днешната област Едеса (района на Воден по български) и част от Района на Бер(Верия) )

P.S. Ако има сходна тема моля преместете поста там.

[dakata1974]

Един въпрос ме гложди от доста време и той именно е:
Ако Фердинанд беше приел условията на съюзниците и нямаше междусъюзническа война как щеше да се развие историята на България в периода до ВСВ.
Дали е възможно в последствие да се размени територията на Южна тракия отвъд линията Мидия-Енос (евентуално + гр.Мидия за да има удобно пристанище срещу равностойна територия в Северна Гърция - визирам някаква част от днешната област Едеса (района на Воден по български) и част от Района на Бер(Верия) )

P.S. Ако има сходна тема моля преместете поста там.

Щеше със сигурност да има ПСВ, и е доста вероятно пак да сме на страната на Централните сили.

[han asd]

Може би, но тогава вероятно все още щяхме да сме с излаз на беломорието, а вероятно при неутралитет или включване във войната 1918 (на страната на Антантата) щяхме да получим някакви облаги - вероятно някаква част от Добруджа и нещо от Македония или далеч по-вероятно примерно района на Пирот (все пак поне до 1918 населението там е било с българско самосъзнание) ако сърбия все пак иска да си запази сухопътната границата с Гърция. Аз лично се съмнявам Сърбия да се стреми да запази района на Пирот като се има предвид че след войната получава може би най-добрият дял от подялбата на Австро-Унгария и общо взето увеличава територията си повече от 2 пъти.

[Parabellum]

Щеше през ПСВ да сме на страната на Антантата и да превземем Цариград, който после щяхме да предадем на контролна съюзническа комисия.

[von Danitz]

Ама преди това щеше да има атентати в България срещу Фердинанд и Данов, най-малкото. И върховистите са щели да се обърнат срещу тях.

[Kramer]

Нека не надценявяме ролята на ВМРО през време на ПСВ. Все пак по това време четите са интегрирани в състава първо на Македоно-одринското опълчение, след това в редовната армия. Достатъчно работа ще имат.

[AggressiveRefrain]

Според мен, доста щеше да се промени хода на историята.Дори да беше избухнала ПСВ, не мисля, че Османската империя щеше да мине на страната на Централните сили.Все пак, туко що победена безапелационно от Балканския съюз, а тези страни сега имат почти удвоена територия....Въпреки, че Турция влиза във войната с цел да си върне Египет и Либия, доста зор щеше да види на Европейският боен театър.

Иначе, ако приемем,че България беше приела условията само и само да изкача избухването на ПСВ за да мине на страната на Централните сили и да си отвоюва Македония, не мисля, че щеше да има кой знае каква разлика.Може би, освен това, че щяхме да имаме някой-друг квадратен километър отгоре територия

[ZWQRA]

Щеше през ПСВ да сме на страната на Антантата и да превземем Цариград, който после щяхме да предадем на контролна съюзническа комисия.

Сигурно се повтарям вече, ама всяка политика обвързваща България с "лагери" (Антанта или ОС) е пагубна и неминуемо води до крах. Да направим "добра сделка" с "Тях" - Да.
Неутлалитет и изключително преследване на собствените стратегически интереси е единственото решение.
Да попитам, защо е необходимо да проливаме излишно кръв в превземането на самият град (турците едва ли биха се изтеглили доброволно и без кръворолитие след пробив), после пък да го предаваме на контолната комисия.
За нас е необходимо само да превземем европейския бряг, и той да си остане български.

[shadowsong]

Сигурно се повтарям вече, ама всяка политика обвързваща България с "лагери" (Антанта или ОС) е пагубна и неминуемо води до крах.

Хах, дали виж сърбите печелят всички Южни славяни без българите, ще кажеш, че Югославия се е разпаднала? Да ама след колко години. Или пък Румъния, между ПСВ и ВСВ страната е голяма колкото Югославия, губят Молдова, която обаче вероятно ще си върнат в бъдеще. Обвързването с един от лагерите не води до крах, обвързването с ГУБЕЩИЯ лагер води до крах.
Цитата ми направи впечатление защото характеризира българската политики, мисля започната от Стамболов, да действаме независимо от всички велики сили... Общо взето 1885г. е най-големия ни успех в това отношение и факта, че една относително малка страна води независима от никой политика.
Пък по темата, да разбирам, че България получава Тракия до Мидия-Енос, беломорието + кавала, границата стига до Солун и част от Македония, тоест териториите окупирани от БА през ПБВ. Адски много зависи, от позициите на съседите ни, ако сърбите се бият срещу австрииците, това добре, но не значи нищо, ключови са позициите на Румъния и Османската империя и двете ще ни имат зъб.
Предложете към какъв лагер те се присъединяват и ще ви дам теза
ПП България няма да влезе във войната, ако и двете ( Румъния и Османците) са неутрални.

[ZWQRA]

Да напомня, че от 1902г. имаме един договор с Русия, даващ ни знчително предимство. Именно 2-рата балканска денонсира договора и еднолично от наша страна. Хипотезата е ако ние не се бием със съюзниците си, а продължим военните действия срещу турците, и не говоря за линията Мидия-Енос, а за цялата европейска част на Турция, така че ценността на самите проливи като собственост на една държава да изчезне. В този случай, територята си остава наша, без да предаваме нищо на никаква контролна комисия, вероятно Русия няма да е много доволна (все пак тя иска проливите само за себе си), но евнтуално едно подобно обезценяване от стратегическа гледна точкасъщо е значителен успех. И не на последно мястоточно Солун не ни е най необходим. Като имаш една непрекъсната брегова ивица (на черно, мраморно и бяло море)голямо пристанище може да въде развито - Гюмюрджина например.

[AggressiveRefrain]

Това е договор за взаимопомощ - в случей, че Румъния ни нападне в гръб, Русия е длъжна да нападне Румъния.С този договор нашата дипломация става и си ляга...

Съглашенският десант при Дарданелите да ги говори нещо ? 1914 - април 1915 ? Не се и надявайте, при такъв развой на събитията Англия/Франция или Русия да ни оставят Проливите на разположение

[han asd]

Нека всички да имат предвид че Проливите не можем да ги задържим така или иначе и Руснаците и Англичаните щяха да ни обявят война в случай че завземем Цариград (англичаните може и да не обявят война но е достатъчно да подкрепят гърците срещу нас - задължително ще ги направим свои враг при завземане на Цариград). Затова цитирах да се размени територия оттатък Мидия-Енос с еквивалентна в Област Едеса и Воден - по този начин се неутрализира зплахата от удар откъм Гърция от юг (апетитната хапка за тях винаги е бил Константинопол - така щяхме да спечелим отсрочка). Респективно в този случай нямаше да отстъпваме нищо на румънците и можехме по-време на ПСВ с неутралитет или късно включване към печалившият лагер - респективно освобождаване на Румъния и изискване на някаква част от македония (да кажем безспорната част) и добруджа (мисля че някои в предна тема беше писал че е реалистично да се върне границата с Румъния от санстефанска България + без Констанца но границата да минава до нея) което е около 20-30 хил. кв. км. като компенсации подобни на тези получени от Дания.
Има и още един вариант но при всички случай той е свързан с приятелски отношения с Гърция т.е. приемане на Гръцките претенции и временно приемане на Гръцко-Сръбското предложение и купуване на мир с Турция с евентуални отстъпки до линията Мидия-Енос. Подстрекаване на война м/у Гърция и Турция (което е било неизбежно) и съответно развързване на Българската армия за действие на запад но в началото на 1914 т.е. след успокояване на напрежението и демобилизация на румънската армия (съмнявам се че можем да водим и да спечелим война едновременно и с Румъния и със Сърбия - освен в случая на превантивна атака срещу Румъния и последваща разправа със Сърбите.

Руснаците няма да нападнат Румъния защото това означава война с Австия и Германия.

[paskal]

Според мен Англичаните въобще нямаше да ни допуснат да превземем Константинопол. И ако го превземем надали някой ще се договаря с нас, понеже сме малка държава и може направо да ни обявят война.

[Sailor_Malan]

Щеше със сигурност да има ПСВ, и е доста вероятно пак да сме на страната на Централните сили.

Първото да, но второто надали. Всъщност умното решение е било именно да си сядаме на задника в тоя случай и да се заемем със здраво стъпване в новозавладените територии, дори това да значи измъкване на българско население от неосвободените части на Македония и заселването му в новите територии. Всичко останало, включително опита да се сбием с две държави наведнъж(впоследствие се оказват 4) си е бил безумие, което някои здравомислещи хора от онова време няма начин да не са виждали.
А през ПСВ е било много по-добре да пазим въоръжен неутралитет поне докъм 1917. Така както са вървели нещата това е означавало, че в крайна сметка Румъния няма да е проблем, щото тя дебне да види откъде духа вятъра преди да се включи във войната.

За превземане на Цариград сме били безкрайно неподготвени. Нито сме имали достатъчно тежка артилерия, нито пък свестен флот та да блокираме града или да се борим даже с антики като Хайредин Барбароса, за Гьобен въобще да не отваряме приказка, той е бил в състояние да се разправи сам с целия ни флот. Пък начин да прекъснем доставките на припаси и превоза на подкрепления откъм Мала Азия въобще не сме имали

[han asd]

...Всъщност умното решение е било именно да си сядаме на задника в тоя случай и да се заемем със здраво стъпване в новозавладените територии, дори това да значи измъкване на българско население от неосвободените части на Македония и заселването му в новите територии....
....А през ПСВ е било много по-добре да пазим въоръжен неутралитет поне докъм 1917. Така както са вървели нещата това е означавало, че в крайна сметка Румъния няма да е проблем, щото тя дебне да види откъде духа вятъра преди да се включи във войната....

Напълно подкрепям, горните мнения!!!

...За превземане на Цариград сме били безкрайно неподготвени. Нито сме имали достатъчно тежка артилерия, нито пък свестен флот та да блокираме града или да се борим даже с антики като Хайредин Барбароса, за Гьобен въобще да не отваряме приказка, той е бил в състояние да се разправи сам с целия ни флот. Пък начин да прекъснем доставките на припаси и превоза на подкрепления откъм Мала Азия въобще не сме имали

Виж с това не мога да се съглася - града би трябвало да може да падне със щурм и въобще флот не е бил нужен за превземането на град който е бил напуснат от правителството и с бягащо население - съмнявам се изобщо дали е бил подготвен и за обсада от турците(и въобще дали е бил укрепен) - те са разчитали на крепостите в тракия. По-вероятното е ако решим да го атакуваме да воюваме с доста по-сериозна коалиция, затова добрият вариант би бил да се обещае Цариград на Гърция (колкото и непопулярно да изглежда това - но според мен Англичаните биха били доволни на такова развитие - 100% Руснаците щяха да заплашат с война обаче си мисля че в този случай бихме били подкрепени както от англия - която не иска руски флот в средиземно море така и от Австрия + Германия - последната така или иначе е считала Царска русия за най-голямата заплаха ) в този вариант ПСВ (която рано или късно щеше да избухне) щеше да бъде във вариант Германия+Австрия срещу Франция и Англия и да избухне примерно през 1915 след неутрализирането на Русия.
В този случай най-добрият вариант е неутралитет - така или иначе руснаците са били против това ние да влизаме в антантата и намеса във войната само след като получим писмени гаранции за териториални отстъпки от разгромена сърбия (и това е неизбежно). Румъния според мен ще чака като нас последният момент за намеса във войната и 100% ще е с Антантата (заради трансилвания) така че ще можем да се спогодим и там за някакви териториални отстъпки. В този вариант Гърция воюва с Турция отново - този път за анадолските провинции и отново е с антантата - т.е. реално ако не сбъркаме да водим завоевателна война а изчакаме малко сме можели да постигнем доста-доста повече и като територия и като население. Едва ли щяхме да сме в пълен размер на санстефанска България но вероятно територията ни щеше да е около 180 хил. кв. км.